“rpg”是否是做不好枪战和砍杀的一个充分的借口

Algie · 发表于 2020-8-6 16:32

很长时间都能看到类似讨论，例如老滚的战斗，辐射的战斗，巫师的战斗，等等

在一方批评战斗手感以后总会有一方出来反驳“首先这是一个rpg”

但是rpg和fps真的是互斥的分类吗

我个人的观点是既然你做了射击/砍杀玩家就有权评价你做的好不好

xvi黑翼公 · 发表于 2020-8-6 16:36

做得好锦上添花，做不好情有可原。不能为了打gun和砍怪的手感去牺牲RPG的build构建或者成长数值调整这些要素。

refiver · 发表于 2020-8-6 16:36

那倒过来说，我觉得COD的角色扮演内容很少，枪械升级不够具体，没有数值显示，没有词条和刷子系统，你会觉得我这人是个神经病吗？

Rary · 发表于 2020-8-6 16:47

因为rpg最重要的是角色扮演的部分，先把角色扮演做好，再考虑其他的吧

杉田悠一 · 发表于 2020-8-6 16:47

现实点，人力所不能及的事太多了，
你要非要完美游戏，也有，星际公民，马上就出了，赶紧入坑吧，

wgoenitz · 发表于 2020-8-6 16:48

并不是，生软无论是射击还是冷兵器，魔法系都做得很好

Algie · 发表于 2020-8-6 16:49

refiver 发表于 2020-08-06 16:36:05
那倒过来说，我觉得COD的角色扮演内容很少，枪械升级不够具体，没有数值显示，没有词条和刷子系统，你会觉 ...

“有无装备、词条”和“打枪”不是同一个层级的东西，前者是玩家在游戏中发展的方式，后者是玩家直接地与游戏世界互动的方式，更接近奔跑跳跃前后左右走这种东西

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hesoyamlp · 发表于 2020-8-6 16:51

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-8-6 17:01 编辑

星际公民欢迎你.jpg

玩家为游戏厂商“找借口”这件事（或者说玩家复读游戏厂商给自己找的借口）往往就意味着一些立场问题，尽管可能有时玩家自己也感觉不到。
如果不涉及立场那就单纯变成“我觉得应该包容，而且有很多人和我想法一样，所以你也应该包容”。这种就比较难以评价。没人规定你也得包容，但是也没人规定包容的人不能攻击你。自己衡量了。

refiver · 发表于 2020-8-6 16:53

wgoenitz 发表于 2020-8-6 16:48
并不是，生软无论是射击还是冷兵器，魔法系都做得很好

ME1的射击手感没玩过吧？
说狗屎都是抬举了他。

这种所谓射击手感动作手感都是技术积累，没有捷径。
现如今的几个做这类的都形成了技术壁垒，所谓动作大厂和射击大厂都是这么来的，而且一做就是一辈子。

jimclack · 发表于 2020-8-6 16:53

但是对不起，卡婊砍杀做好了，龙信却不是个好rpg

Dublin · 发表于 2020-8-6 16:54

老滚甚至都不是手感不行了

wgoenitz · 发表于 2020-8-6 16:55

refiver 发表于 2020-8-6 16:53
ME1的射击手感没玩过吧？
说狗屎都是抬举了他。

都圣歌了，你还扯什么me1…………

无攻不受鹿 · 发表于 2020-8-6 16:55

不互斥，
但对于一款rpg来说不是最重要的内容
所以你可以要求，但没必要用一款act或者fps的标准去要求，差不多就行了。
就好比doom，宠物🐰被杀了就要杀恶魔全家的剧情，但不影响我他妈射爆吧

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refiver · 发表于 2020-8-6 16:57

Algie 发表于 2020-8-6 16:49
“有无装备、词条”和“打枪”不是同一个层级的东西，前者是玩家在游戏中发展的方式，后者是玩家直接地与游 ...

然而并不一定啊，你强调的是手感，这个东西都是无数设计师经过各代游戏技术积累下来，而且和自己的核心群体达成高度默契。而不是很简单的，我要做打枪，我调下参数我就做好了，同理，RPG的数值和系统也是技术壁垒。
如果单纯打枪就是前后左右，那战地和COD玩家一天到晚还掐什么呢？

顾何在别处 · 发表于 2020-8-6 16:57

怎么说呢，我前段时间刚好在玩龙之信条，一个动作设计的很好的rpg，但是完全玩不下去，任务设计的一坨屎，支线任务就是杀a个b怪物，然后杀c个d怪物，也没个路线指引，完全玩不下去，相反我老滚五巫师三特别沉迷老滚五原版不打mod都几百小时，喜欢瞎jb逛。

quadrozeke · 发表于 2020-8-6 17:01

老滚战斗动画就那么几个，随便做做拉倒算逑，战斗系统其实倒还算可以。于是才叫手感拉胯。后面辐射4的打枪就算上路了。可能杯赛当时就完全不懂怎么做个够爽的冷兵器战斗。

顾何在别处 · 发表于 2020-8-6 17:01

现在的rpg设计的内容太多了，很难面面俱到，技能，职业，人物数值，装备数值和词条，build，剧情，世界观，支线任务，收集品，地图设计，动作，等等等等，我觉得一个rpg就很难兼顾手感这种比较玄学且需要积累的东西

缤纷如落絮 · 发表于 2020-8-6 17:04

成本投入倾向问题

光荣的小学生 · 发表于 2020-8-6 17:12

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ybfelix · 发表于 2020-8-6 17:24

本帖最后由 ybfelix 于 2020-8-6 17:30 编辑

说到打枪RPG，命运的打枪手感就很不错啊。但专业动作游戏的快感还是有很大一部分来源是较短的击杀时间。像COD手感算是FPS中一块招牌了吧，当年CODBO3战役搞4人合作弄出来一堆血厚的机器人敌人（以FPS标准。以RPG标准那简直都不算事），也一直是被抨击打起来难受。有数值的RPG很难在这么短的TTK下做设计。弃疗的例子比如全境封锁，戴个绒线帽的街头混混硬接十发5.56爆头

dumplingpro · 发表于 2020-8-6 17:45

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-8-6 17:48 编辑

人类是有强大的脑补能力的

看到代表特定含义的文字图形，也会带来"爽"的感觉。

所以游戏分成了本能爽（动作、射击，如果换成VR全方面反馈，还能搞出电子海O因型游戏），和脑补爽（策略、剧情）两种类型，RPG化侧重后者一点。

orangeth · 发表于 2020-8-6 17:48

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-SLSL- · 发表于 2020-8-6 17:50

不是
但是rpg部分够分量大家对别的地方也就睁一只眼闭一只眼了

魂淡放我出去 · 发表于 2020-8-6 17:52

我觉得不行，你可以把系统做得简单，但不能做得不好
但就这点问题不足以否定一整个rpg

一个过路的 · 发表于 2020-8-6 17:53

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红都剧院24排4号 · 发表于 2020-8-6 17:56

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Algie · 发表于 2020-8-6 17:59

试探性地归纳一下，build属于理性体验，手感属于非理性体验

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cloudymc007 · 发表于 2020-8-6 18:02

这个的确是，但是难度太大了
我也想ARPG的战斗能有ACT和FTG的水准，但那也太强人所难了吧

埃拉尼 · 发表于 2020-8-6 18:06

因为人力物力是有限的，就像你说一个学生文化课不好，别人说“首先他是个艺术生”，文化课和专业课互斥吗，并不，但要同时做好两件事确实很困难，至少比只用做好一件难

hshiki · 发表于 2020-8-6 18:08

根本不在乎打击感，也品不出来怎么算开枪有手感

RPG我就图玩RPG

胡桃丶 · 发表于 2020-8-6 18:22

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渣球王 · 发表于 2020-8-6 18:48

批判一个确实存在的问题不是黑吧。比如几乎公认的老滚战斗0手感。

因为喜欢而能够容忍缺陷也不是找借口吧。就喜欢逛地图听故事的人也无所谓手感。

问题还是来自聊天双方是不是抱着必须噎死对面的心态而已。

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茛菪 · 发表于 2020-8-6 18:58

是。因为做任何一个东西想做好都需要资源，在手感、动作性上倾斜资源的RPG厂商都是现行反革命，需要批倒批臭踏上一万只脚。

朝日Asahi · 发表于 2020-8-6 19:00

本帖最后由朝日Asahi 于 2020-8-6 19:42 编辑

命运2真的是通过极佳的射击手感来提高PVE乐趣的，首先他不可能不是rpg，然后他射击和砍杀部分都做得非常棒，所以标题这个命题有点不太成立
当然这都是针对一线大厂而言的，问题在于他们是不是“能做好”却“不愿去做好”。如果是日式小作坊，销量就靠本土市场就能凑活过日子的，那肯定没必要苛求太多

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Hidewhite · 发表于 2020-8-6 19:13

这年头一堆RPG厂连RPG的玩意都保不住了，还有啥余裕去考虑手感这些玩意
还是他们都准备转型动作冒险和FPS了？还是准备以后拿怪物猎人当RPG玩？

Godannar · 发表于 2020-8-6 19:31

LZ提的问题首先要厘清一点：B氏辐射、老滚5和巫师这三个例子虽然是近些年广义RPG作品的代表作，但放在整个RPG历史中看仍是异类，至少代表不了传统的、脱胎于TRPG的电子RPG游戏。

所以答案也很简单：他们不能用RPG的身份为自己辩护。想做赤魔道士又不想被人批评一门手艺不精，哪有那么好的事？

An@xxxny · 发表于 2020-8-6 19:33

本帖最后由 An@xxxny 于 2020-8-6 19:35 编辑

就是借口，做不好射和砍的部分，就老老实实回合制/策略型，不要往ACT和STG上靠。然后你会发现，有些厂商即使做传统RPG，数值也是崩得不行。

JonnyGreenwood · 发表于 2020-8-6 19:42

本帖最后由 JonnyGreenwood 于 2020-8-6 19:50 编辑

把辐射巫师的战斗和老滚放一起比也太委屈了。辐射巫师就只是菜了点，讨论游戏的时候会提到这一块是短板，仅此而已。老滚那个三年动画一样的效果，提都没兴趣提的水平有什么好洗的

njjwl2005 · 发表于 2020-8-6 19:57

本帖最后由 njjwl2005 于 2020-8-6 20:03 编辑

只要卖的好就行
能卖三千万，那说明受众确实无所谓。而且战斗系统巨菜的老滚五口碑相当不错，属于对老滚六销量有正面作用的那种

放眼大世界 · 发表于 2020-8-7 00:10

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