TLOU2里人物表情动作所承担的叙事内容

SergeGlenn

重看最后一段J&E回忆发现的一些人物表情里的叙事内容：乔尔:“我不知道那个女孩是什么目的，但我觉得她很幸运能够拥有你”，这段话刺痛了艾莉，因为影射了J&E二人破碎的情感关系，这里一个细节是乔尔在说“lucky to have you”的时候眼睛是盯着艾莉的，显示他这句话确实有试探艾莉对于目前二人处境看法的用意。然后艾莉生气，旧事重提:“我本应该死在那个医院才对，这样我的生命才会有意义。”说这段话的时候二者都没有看对方的脸，这句话后乔尔的手部动作显出他的不知所措，然后他扭头去直视艾莉，显然有一些话要脱口而出，艾莉察觉到他的目光也扭头反看了回去，二人目光碰触的瞬间乔尔退缩避开了艾莉的视线，显示出他对这个裂痕的畏惧，但下一秒他直起身子深吸一口气，重新扭过头来直视艾莉：“如果上天能给我第二次机会，我还是会这么做。”这句话出口后，反而是艾莉在乔尔的目光下扭头回避了其中炙热的情感，也是从这里，艾莉对于乔尔的谅解才缓缓现身：“我想我这辈子都不会原谅你，但我愿意试试。”她不能瞬间原谅乔尔的剥夺，但她在面对乔尔直接的内心告白时展露的退缩，也显示她并不能视乔尔曾经给予的一切为无物
感觉二人之间对于过往积累的爱与恨的态度，在这部分眼神的追逐与闪避间表达的非常清晰了，这里乔尔第一回敢站在艾莉面前直言自己对盐湖医院的所为无怨无悔，艾莉也是第一回听到乔尔的真实想法，而她因为医院事件构架的恨意显然没能承受住乔尔内心表达的冲击，尝试谅解的话语出来之前她还想用“我想我这辈子都没法原谅你”来掩盖自己的难堪，难堪自己的免疫负罪感并不能抵抗住乔尔真实情感的冲击。
现在我更能理解为什么这段记忆的回归能给艾莉的内心带来平静了，因为这是第一回艾莉的“恨意”向乔尔低头认输的转折点，但转折点的第二天这段关系就被永恒的结束了，也让这段最近的最强烈的记忆被掩埋在了艾莉内心最深的角落里，直到终局才被寻回

閉肛！基佬。

TLOU现在这些解读，可能再出点周边和吃书，DLC，网战。未来应该可以和魂学一个热度了。  不过关于这游戏的讨论，还是推荐你去TG和A9好一点。

暮光こころ

只有真正理解了乔尔“即使亲手熄灭世界的希望，自己会被人寻仇，也要让艾莉拥有自己的人生”的觉悟，艾莉才能去尝试从必须为乔尔复仇的“愧疚感”中抽身而出。在我看来这段回忆的作用主要在于此
另外说到表情，除了过场里演员的表演外，游玩中的表情表现也很强大，昨天刚好看到顽皮狗关于tlou2表情系统的技术视频 https://www.bilibili.com/video/BV1354y1D7QA?t=240

Chia

ND在游戏里的正反打，确实是顶级的

8604132000

奇迹2的表情捕捉确实是业界第一了吧....后面玩对马岛感觉的到巨大的区别。。

enc

不是要拍电视剧吗
希望几年后拍第二部的时候能让更多人看到这是一个好故事
然后回头反观一下这个游戏遭遇的不公

FanKiE

大仙贝把这个场景放到最后是值得商榷的。很多人到农场的时候就已经有些乏了，没想到还得被梦魇推着去和壮壮打架，更没想到在最后一刻松手了。。愿意看到最后的人本就不多，何况愿意仔细品味这一段的呢。

pzk

FanKiE 发表于 2020-8-6 17:27
大仙贝把这个场景放到最后是值得商榷的。很多人到农场的时候就已经有些乏了，没想到还得被梦魇推着去和壮壮 ...

这个场景还是放在最后比较好，但艾丽回农场的时候确实让人以为要结局了，我大晚上玩的时候差点被熬死

zhouaa

因开头乔尔之死而起，最后以乔尔的回忆引向最终结局，很正常的手法，也不用想太多。
不放在这里，首尾就不能呼应。

Mikumiku831

农场那里直接退场不知道多好 突然梦魇回忆杀真的吓死人

SergeGlenn

暮光こころ 发表于 2020-8-6 14:55
只有真正理解了乔尔“即使亲手熄灭世界的希望，自己会被人寻仇，也要让艾莉拥有自己的人生”的觉悟，艾莉才 ...

你的意思是艾莉因为自己的命是乔尔的觉悟换来的，而由于回忆里对乔尔行为情感认识的加深，认识到自己被复仇的愧疚所困是乔尔所不愿意看见的，所以最后的放手不是理解了abby而是理解了joel
这里面我仍然在想的是为什么在要毁灭abby的这最后一刻这种理解才回到艾莉的脑内，可能是艾莉在二次出发的复仇构成里怒火已经被消磨，留下的只有愧疚作为驱动力，而找到abby的过程里目睹abby所受的磨难，以及lev和abby的关系在ellie眼里的投射，更加动摇了她没有怒火构成的复仇意志。就像最终战里，艾莉走到船边放下背包时牵扯到腰部伤口，查看伤势时手掌染上的猩红，愧疚从新回到脑内，她才想起来自己是来干什么的。
而最后我又想起来另外一件事儿，就是abby和owen在杰克逊事件之后产生的内心创伤，显然abby在复仇后没能获得平静，一个主因我觉得是她不仅用高尔夫虐杀了乔尔，更伤的是当着Ellie的面摧毁了乔尔，ellie有一段笔记里写到过乔尔肯定不愿意自己以这种方式在艾莉面前迎来终结，这比任何事都更让乔尔痛苦。
而ellie最后一战时如果杀了abby，其实和杰克逊事件是类似的情况，就是当着lev的面终结他在失去所有家人后找到的内心支撑，一种愧疚离身，另一种又要进入ellie的内心，在类似的处境里艾莉站到了当初abby的位置上，在这个临界点上，才终于逼迫她直面最让人心碎的回忆，一段她与乔尔之间伤痕缝补的开端萌芽，但结局她已经知晓，这也是她不敢拾起这段记忆的原因

松风君

是的，舞会这段是关键的情感转折，一层一层掩盖的深沉感情的最里层。

至少在舞会呛声和医院争吵时她对于乔尔医闹行为的理解还是认为他轻率不堪、独断专行（少年期常面对的那种"爸爸为你好"）、为了贯彻一种"正确"甚至不惜做欺骗。直到舞会之夜才真正理解「无论如何你也要活下去且我对此深有觉悟」第二天就（多少有因为自己的率性大意）让老乔为觉悟付出了代价，是一种能理解但不原谅、爱、内疚多重混杂的复杂感情。

先前那个ND访谈里也讲到Ellie身上南方女生的culture of honor是驱使她上路的动机之一（这点可以解释被农场汤米一点就着），而这段过场在最后出场的用意就是她终于卸下了长期压抑的内疚感与血亲复仇的"荣耀"的双重重负，老乔的觉悟里得以正视他对于自己和自己对与他的感情（这一点两个人是很像的，Ellie几乎复刻了老乔的行胜于言：游戏里流程对白都写得很松散，而真实的内心表达全要靠日记）。Abby在这场的功能只是玩家情绪的出口和一面理解Ellie的镜子。

P.S. 确实去A9和tg讨论氛围正常一点………虽然现在也过了那个激辩的时候了。

暮光こころ

SergeGlenn 发表于 2020-8-6 18:03
你的意思是艾莉因为自己的命是乔尔的觉悟换来的，而由于回忆里对乔尔行为情感认识的加深，认识到自己被复 ...

我的确认为第二次复仇是愧疚驱动，另外还有一个细节，就是艾莉的日志速写中人物“眼睛”的缺失。乔尔死后，艾莉日志中所画的乔尔的涂鸦都是画不出眼睛的（充满了反复涂改的痕迹），直到从海滩回到农场之后，才第一次完整的画出来乔尔的容貌。一方面我觉得可以解释为艾莉因为害怕再次面对乔尔被杀的回忆而想不起来他的面貌了，另一方面我觉得也能解释为她之前没能理解乔尔的选择，因此无法画出他真实的样貌

FanKiE

pzk 发表于 2020-8-6 17:36
这个场景还是放在最后比较好，但艾丽回农场的时候确实让人以为要结局了，我大晚上玩的时候差点被熬死 ...

确实，我虽然这样说，但是仔细想一想，对于这一段来说，其他地方也并不比结尾更合适多少

bcl2

农场结束怎么会更好，没有最后一段回忆，只到农场这里Ellie和Joel的整个角色关系建构都没完成，没有Lev和最后Abby被折磨后整个形象的改变Ellie也不会意识到自己目的的转变。更何况农场这边的超现实环境让我一度以为是Ellie被打晕了在发梦。

zhouaa

农场那里和谐的有些不自然 按照其他影视的经验   打到这里我也觉得是梦境没跑了 拿着手柄不敢放松警惕 就等着下一秒怒涛般的展开甩到我脸上

把这一段和艾比在圣芭芭拉找火萤的章节调个顺序也许更好。他们有些沉迷于在情绪高点强制切换视角的把戏了，这招太破坏情绪带动，第一次有点煽动的意思，来第二次给人就只有烦躁了。