极乐迪斯科通关感想（略有剧透）

modedd · 发表于 2020-7-30 17:04

NeverwinterN 发表于 2020-7-30 14:00
我的观点和你非常相似...主义这种东西用故事作为载体最终也只是吼一嗓子，作者肯定也能意识到类似的东西 ...

其实竹节虫应该是一种很美好的事物，就像哈里说得“你是我见过最美丽最善良的存在”，就像纯粹的gczy理想一样

NeverwinterN · 发表于 2020-7-30 18:08

modedd 发表于 2020-7-30 17:04
其实竹节虫应该是一种很美好的事物，就像哈里说得“你是我见过最美丽最善良的存在”，就像纯粹的gczy理想 ...

竹节虫到底在代表或者隐喻什么，我打完后想了很多，也看了很多对别人的观点，有我能理解的，有我不认同的。后来我决定和灰域一样后退一步，不去想作者让这个东西存在的逻辑，也就是不去关注“为什么会有竹节虫”，而是竹节虫在这里出现了。

这样想我就轻松多了，这样子避开了所有争议让我形成一种自洽的理解。竹节虫就是竹节虫，哈里所在的世界真的存在的东西，第一眼遇时让你大呼卧槽的东西，作为终章的一个标致，提醒你作为哈里的这段经历快结束了。哈里在这个世界活得不容易让你想拾起了自己的一些思考，但是这个世界终究和玩家的世界不一样，你和人对话不会冒出来一个树形结构让你选择，pale这么恐怖的东西还好你的世界里面没有。

Tantalos · 发表于 2020-7-30 18:10

这游戏明显是阎锡山主义的根，对康米只能说批判力度不够

iceplatinum · 发表于 2020-7-30 18:38

Tantalos 发表于 2020-7-30 18:10
这游戏明显是阎锡山主义的根，对康米只能说批判力度不够

为什么各类文人吹嘘的阎锡山主义结果赤潮进入10年内就连根都不剩呢？
因为所有的这些都只是改良的道德主义（保守主义），以道德，道义束缚人心，给予优秀的青中年较高的地位和待遇，依旧残忍压榨底层，无视茫茫大众无声的目光。
就像cuno结局，最好的cuno结局就是他成为警察，作为你的搭档接班人，脱离了泥潭，成为曾经和你一样的人。这讽刺意味不知道多明显。

Tantalos · 发表于 2020-7-30 18:42

iceplatinum 发表于 2020-7-30 18:38
为什么各类文人吹嘘的阎锡山主义结果赤潮进入10年内就连根都不剩呢？
因为所有的这些都只是改良的道德主 ...

？你在说啥？这游戏的基调就是存在主义你说的这些和游戏有屁的关系。这么爱讨论？

iceplatinum · 发表于 2020-7-30 18:53

Tantalos 发表于 2020-7-30 18:42
？你在说啥？这游戏的基调就是存在主义你说的这些和游戏有屁的关系。这么爱讨论？ ...

不是你先提出阎锡山主义的么...靠

modedd · 发表于 2020-7-30 19:12

iceplatinum 发表于 2020-7-30 18:53
不是你先提出阎锡山主义的么...靠

可能他说的是魔法师用来当梗的那个阎锡山主义

zongrumk2 · 发表于 2020-7-30 19:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Kaltsit · 发表于 2020-7-30 20:05

ataraxian 发表于 2020-7-30 13:56
cuno如果你走他的结局线他是能有好结局的
其他几个小孩书店老板娘的女儿和渔村小女孩性格其实都很好吧
唯 ...

他们本性确实是好孩子，但他们得不到教育与关怀，因而缺乏教养与才干，所以瑞瓦肖是缺乏希望的，这也是悲哀之处。正因如此，民族主义者的工会头子竭力希望建一个青少年中心。

rhotov · 发表于 2020-7-30 20:12

集装箱成功率3%的检定过去了吗？过去之后你会见到本游戏里最成功的一段剧情

Kaltsit · 发表于 2020-7-30 20:40

个人感觉，游戏的旁白一直是以悲伤、感怀的语气谈论过去的康米运动。在游戏前期提到当下的康米主义与康米主义者时，总是用一种戏谑可笑的口吻极端化，比如“干死所有富人，分掉他们的钱”，讽刺其理念过度理想化、根本无法适应复杂混乱的现实，描述它的虚假，例如年轻人因为酷所以自称康米主义者。
但是，在游戏的后期与末期，我在昆虫学家和竹节虫上感受到了真诚的信念、美好纯粹的理想，在老兵身上看到了真实的人性。我认为老兵是真正的康米主义信者，正是因为他理性的理解自己的信念，才会在感性的嫉妒下迷茫，而不是被**的僵尸般的盲信者。

shyso · 发表于 2020-7-30 22:40

感觉这游戏在讽刺方面是南方公园式的，并不在意喷的多么有逻辑
诚然作为一个rpg，相比纯键政，在游戏中有更多的生活细节来支撑一些游戏中人物的讽刺所指
但是和真正的理论研究相比，可以说几乎毫无分析深度
制作者自己应该是知道这一点的
这是个抒发情感的作品，不是什么论文

haruh1 · 发表于 2020-7-30 23:09

康米改变世界，知识升华思考
其实从我这个玩家视角来看，大部分游戏里面的人都有种轻浮的感觉，但是有几个很挣扎，印象很深刻的。
乔伊斯：认真思考了康米和这个大洲的所有可能性，然后选择自己的路线，保持一点愧疚，很喜欢这个人。
老兵：一生为了康米，竹节虫什么的，一直有怀疑，但是在怀疑中也一直在坚持。最后竹节虫现形感觉有两种解释。第一是惊吓，第二是有种彻底幻灭的感觉，发现自己追求的是因为一直竹节虫，或者直接隐喻康米主义已经成为了一个笑话，虽然他早就做好了心理准备，最后还是没有挺过去。
酒店女孩：被自己以前的行为吓坏了，害无辜的人自杀，往后一直在逃避和虚无。我觉得她也感受到了那个老兵，感觉到了他和自己的一部分共同点，孤独、挣扎和悲伤。

Sabbah · 发表于 2020-7-30 23:32

作为crpg游戏极乐迪斯科是毫无置疑的棒。

作为作者的发声筒，它甚至没有基本形状，因为作者就没打算让他的声音汇聚成型。

不用在意谁是谁非，人不会为了一个明确的目的去进行一场快乐的迪斯科。

不站立场是最好的立场，但是这是一种逃避。

yangkaim4 · 发表于 2020-7-31 08:42

这也算是前苏联人精神迷茫集大成的一种现实反映。前苏联的失败是社会治理的失败，社会治理本身就无关权力如何分配，所以跟制度有多大关系，是值得商榷的。说到底，如果没有正确的实践，就没有对理论验证的手段。从普遍意义上去抽离社会治理的“正确结果”，然后反过来调整权力分配，可能才是正道。正义应该是后验的，而非先验。

yangkaim4 · 发表于 2020-7-31 08:47

作者的重点，要表达的核心，根本就没放在康米本身是好是坏上，而是一种基于苏联解体之后失去的时光里慢慢衰败的社会，说要表达的复杂感情，纯粹只是感情的表达。给中文玩家的信里所要表达的意思已经很明确了。主要是有些没文化的草包和新自由主义小将喜欢跳出来胡扯。

yangkaim4 · 发表于 2020-7-31 08:52

shyso 发表于 2020-7-30 22:40
感觉这游戏在讽刺方面是南方公园式的，并不在意喷的多么有逻辑
诚然作为一个rpg，相比纯键政，在游戏中有更 ...

差远了，极乐disco的基调是独有的俄罗斯式的忧伤，进游戏到下楼跟老太太聊天这点，就把我迷住了，深沉的冷幽默，再来点自杀倾向，太棒。

prattwhitney · 发表于 2020-7-31 09:46

这游戏不就跟前几年大火的那个动画短片《前进达瓦里希》一个意思么，你怎么理解那个片？

重要的不是批判或者态度，而是对于康米主义的那种复杂情绪和问题意识，这是只有前康米国家的人才能有的这种东西

你换一个资本主义国家，就算讨论资本主义的固有危机（最近的比方说黑曜石《天外世界》），人谈都不谈康米，无他，根本没有这个意识，对它们来说康米就是一种抽象的恶而已

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-31 11:39

haruh1 发表于 2020-7-30 23:09
康米改变世界，知识升华思考
其实从我这个玩家视角来看，大部分游戏里面的人都有种轻浮的感觉，但是有几个 ...

我的看法和你完全相反
你看，这就是本身立场不同自然看出来的东西完全不同

000000 · 发表于 2020-7-31 11:47

yangkaim4 发表于 2020-7-31 08:42
这也算是前苏联人精神迷茫集大成的一种现实反映。前苏联的失败是社会治理的失败，社会治理本身就无关权力如 ...

都让你懂完了

wintergray · 发表于 2020-7-31 13:47

本帖最后由 wintergray 于 2020-7-31 13:49 编辑

个人感觉灰域的扩张是对意识形态争辩的解构，所以才想要在教堂里跳舞，蕴含着一种虚无主义
而竹节虫的存在意味着纵使面对末日和虚无
仍有一丝理想可以寄托，仍有一丝目光落在自己身上，仍有一丝希望可以抱有
警探
闪亮
登场
……而出路不在某一个作品里，不在某一个人身上，不在某一个历史的思潮里
迷惘仍将继续下去，无非是生活也将继续下去。

m99999 · 发表于 2020-7-31 14:02

区分两种康米：建构的，形而上的，权力的聚合体；以及平凡的，具体的，扎根于劳动人民本性的动能。后者无疑是作者同情并赞许的对象。具体来说就是工会兄弟团，主角哈里，渔村人民这些。

m99999 · 发表于 2020-7-31 14:04

作者不是康米的盲信者。竹节虫就是康米的幽灵，在活在这片土地上的人民当中，康米传统结合了瑞瓦肖民族性。被弄坏了脑子的老兵不能代表康米。

不知道还一直说 · 发表于 2020-7-31 16:40

作者对康米的好感还是高于其他几种的，从成就名字可以看出来。肯定也不是完全毫无保留的好感，这一点我同意楼主的看法，尤其同意主义是手段而不是目的。不知道独联体人民会不会设想，如果当初不这样急转弯，生活会不会变好？

haruh1 · 发表于 2020-7-31 16:59

AlienFromEarth 发表于 2020-7-31 11:39
我的看法和你完全相反
你看，这就是本身立场不同自然看出来的东西完全不同 ...

我的意思是如果想在这个世界思考社会的事务，就必须考虑康米这个可能性，并不是说他好，只是必须要考虑。它本身已经成为一个用来思考的工具，这三个人都在挣扎，康米也是他们挣扎里面用到的一个工具，我只是想说编剧把挣扎中对待康米的这些想法写得很好。

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-31 17:13

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-31 17:19 编辑

haruh1 发表于 2020-7-31 16:59
我的意思是如果想在这个世界思考社会的事务，就必须考虑康米这个可能性，并不是说他好，只是必须要考虑。 ...

我说的是那几个人的评价我和你完全相反，那么对这个游戏想表达的东西的看法也是和你相反的，自然根源在于我和你的一开始屁股坐的位置相反了

还有里面的人没有一个人是轻浮的，那些看着轻浮的人都非常严肃到必须靠显得轻浮来过日子—，只有某位可以扭曲光的人是轻浮的，乔伊斯算半个轻浮的人

CosimoZi · 发表于 2020-7-31 17:44

NeverwinterN 发表于 2020-7-30 11:39
其实我最想知道的是，楼主，或者说加鹅的人，是怎么用这种思维理解cindy the skull那一段的。

无意冒犯， ...

un jour je serai de retour pres de toi !

楼下有个面馆 · 发表于 2020-7-31 18:13

记得好像是因为出书没人买才做成游戏的，游戏性方面感觉也确实差点。一是天赋有点唬人，一周目点满了能说会道，以为自己能走成一条口遁解决全部问题的路线，结果主线几乎是线性的，除了特殊情况下脑中触发的几句对白几乎没有区别。而加点影响的另一个方面roll，又只是影响概率，运气好的话，或者sl，几乎不加也没有区别。说到底天赋只是做一个减法，让你一周目必定不可能完成全部支线。但是游戏另一个花时间学习思维的系统感觉挺有意思的

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dynasty919 · 发表于 2020-7-31 18:19

本帖最后由 dynasty919 于 2020-7-31 18:20 编辑

只能说你不但完全没有玩懂这个游戏，也不明白什么是康米主义，对于游戏所宣扬的西马和中国延续自东马的官方意识形态有什么区别更是一无所知。
不过这样也好，无知也是一种福气，不需要酒精就相信全世界都和你是同道中人简直是了不起的天赋。
最好笑的是倒数第二段，稍微有点脑子并且玩过这个游戏的人都能看出竹节虫的出现是这个游戏最重要的时刻，结果你居然得出一个南辕北辙的结论...其实这个游戏就是做给在现实位面中所有相信竹节虫的人的。如果你不相信竹节虫，对竹节虫存在与否毫不关心，甚至根本不想知道竹节虫是什么，那么这个游戏其实完全不是做给你的。
当然如果你还是相信你能从这个游戏中获得乐趣，那自然也是极好的。

haruh1 · 发表于 2020-7-31 18:38

AlienFromEarth 发表于 2020-7-31 17:13
我说的是那几个人的评价我和你完全相反，那么对这个游戏想表达的东西的看法也是和你相反的，自然根源在于 ...

了解

kamarus · 发表于 2020-7-31 20:53

本帖最后由 kamarus 于 2020-7-31 21:16 编辑

刚开始玩，这台词太电波了，异域镇魂曲开篇的调调

还有先不谈什么这那ism，我就想问下男主到底是不是police啊

myron_cloud · 发表于 2020-7-31 21:04

dynasty919 发表于 2020-7-31 18:19
只能说你不但完全没有玩懂这个游戏，也不明白什么是康米主义，对于游戏所宣扬的西马和中国延续自东马的官方 ...

展开讲讲啊？西马东马什么区别，竹节虫代表什么？

iceplatinum · 发表于 2020-7-31 21:32

AlienFromEarth 发表于 2020-7-31 17:13
我说的是那几个人的评价我和你完全相反，那么对这个游戏想表达的东西的看法也是和你相反的，自然根源在于 ...

我觉得乔伊斯是这场悲剧的策划人或者执行者，太明显看出作者对她的厌恶了。特别是主角还能从他那拿到不少的钱，这种讨钱违和感需要细想下

AlienFromEarth · 发表于 2020-7-31 22:02

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-7-31 23:24 编辑

iceplatinum 发表于 2020-7-31 21:32
我觉得乔伊斯是这场悲剧的策划人或者执行者，太明显看出作者对她的厌恶了。特别是主角还能从他那拿到不少 ...

乔伊斯这种人是典型的因为高高在上所以才能风度翩翩悲天悯人，但是再怎么显得有人情味有文化对小港有当年的回忆那也只是用来给她提供情感享受和炫耀魅力和拉拢他人的资本，她的内核是极度自我为中心的精致利己主义者，但是她就是因为出身和教育和优越的生活环境所以哪怕说“看起来我注定当不了好心的到处解决问题的富家小姐”都能说得给人感觉很有魅力用词文雅很有人情味，哈里真的直刺核心问她对自己造成瑞瓦肖现状如何时候她都能拿出来自己全身心相信的一套理论同时毫不避讳自身的胜利者姿态——还依旧显得有魅力很文雅很有人情味。
打个比方就是仓禀足而知礼节，贵族小姐是肯定更容易漂亮优雅的，贵族工资是更容易健壮而武艺高强的（何况还有铠甲和赎金和家名），教士是更容易学富五车的，没有压力的有钱人是精神更健康更好相处而且有内涵有趣有能力的，某位喜欢一游戏就能开俱乐部的

所以我接触她多了就有点讨厌她了，只是没法完全讨厌，毕竟她的确很有魅力，但是是那种本质非常遥远的魅力，所以乔伊斯最后说哈里和她很像我就想笑，她本人是真的这么相信这点我是相信的，因为她就是这种自以为是文雅聪明理智悲伤的人，而她其实并不知道真正的悲伤，她也不像自己以为的一样在乎这片海港，哈里他们的悲伤与痛苦是她用来体验生活伤春悲秋来体会自身高贵的材料，就像是看悲剧戏剧还带入其中，她稍微更进一步年轻时候去演了这部戏剧罢了，只是对其他人而言这不是戏剧，对她而言她以为这对她不是戏剧，并且偏偏这所有的悲剧都是她也有份造成的。但是她不会这么认为或者哪怕明知道也不会因此减损她哪怕一丁点道德优越感，她就像是自以为是人类的异形
是的，甚至这个案件本身都是她故意促成的，只是被人通过欺诈和意外还有对面撕破脸掀桌的行为将其反噬罢了。让一群嗜血成性的药疯佣兵进成闹事，摆明了就是打算搞出摩擦卖血乃至人命，然后搞事然后通过一系列操作“占理”卖惨还杀鸡儆猴，只是她没算到派来一个疯酒鬼只顾在那里颓废案子一拖再拖佣兵们忍不了在还在查时候先动手了，也没算到从一开始人就不是被工人杀的，还没算到上面那点居然还被那个酒鬼真给查出来了，更没算到对面根本没想和她谈而是直接要在全局撕破脸（讹诈）。所以她只能算轻浮了一半，当然哪怕严肃起来了她还是风度翩翩地保持优雅与魅力

另外，是的，我也觉得某位是乔伊斯安排的，这怪物就没一句真话，哪怕她可能真以为是真情的也根本不是，她就是满脑子各种乱七八糟的药根本没法共情的超级疯子，从小接受商品经济异化扭曲出来的谁都会喜欢的终极洋娃娃，她本来任务是引诱哈迪兄弟下手杀佣兵的（这点虽然没明说但是太明显了，哈迪兄弟两个老大和佣兵老大都被她迷得七荤八素）。她和乔伊斯的共同点是她们都有甚至自己都觉得真实的感情流露（所以她们认为那是真的），但是其实那些东西对她们什么都不是，不同的是她是工具，乔伊斯是主人。乔伊斯这样是因为这样对她有好处的同时她乐意，她这样是因为她就是这么被制造出来认为这样是对她有好处同时她乐意，所以她各种药物各种演技各种能力让她将这一面推到登峰造极，毕竟专业吃这口饭的啊，所以她一层“真情”又一层“真情”，真真假假都能拿来用，哪怕对她其实没意义的东西（那朵花）都可以拿来然后激发她自己都觉得自己有的感情然后搞出一层又一层的“丰富内涵”，因为她就是这么制造出来的。哈里都骂了世上居然有这种毫无共情全身都是戏的精神上的疯子怪胎，将其逮捕后除了成就感过一段时间我还感觉超级恶心和恐怖（哪怕事先我被剧透过）。。。。她就是工具（我都不能夸她是奴隶了）+怪物（疯子配上药物的纯感情怪物）+屠夫（她知道自己干的事情会给喜欢她的人带来什么），连异形还不如的人造怪物，我能相信她惟一一次真情流露是哈里质疑她少女选美冠军身份的时候，因为这个身份代表的意义是她现在行业的是她最大的依仗与凶器，当然她说出来的具体哪届肯定是假的

相反的例子就是另一边老大，他我是从一开始忌惮到后面发现他的很多显得丑恶的地方都是能让我共鸣的，也许是他假装，但是起码装得面具更有意义，他的愤怒与梦想就算是假装出来的也是起码假装出的是一个真正切合人们需要的事情，哪怕他连自己都骗了起码骗的内容是更高尚的模型。只是他我也没法完全喜欢，但是到头来也没法评判他了，毕竟他起码在这片土地上做一些虽说不知道结局如何起码能够改变的事情，有的事情没法去评价，因为其他人根本没给其他除了换个法子奶头乐同时保持现状或者更加害这些人外有可能最后有意义的选择。

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[PC] 极乐迪斯科通关感想（略有剧透）

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zongrumk2 zongrumk2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-20 头像被屏蔽	发表于 2020-7-30 19:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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