Xbox工作室主管：技术限制游戏设计的时代已经结束

duomaxiang · 发表于 2020-7-29 02:41

听起来充满了自负和外行。。。和卖大力丸的观感似的。
硬件越来越能压住画面表现力是应该的，但游戏怎么能和电影比技术限制。电影制作公司有超级硬件就好了，游戏每个玩家都有游戏公司那种超级硬件可能么。。。何况游戏除了画面，还有AI领域，物理模拟等领域属于比较初级，有的好吃硬件性能了。

pgain2004 · 发表于 2020-7-29 02:55

凉宫绿豆沙发表于 2020-7-29 02:35
键鼠和手机屏幕更恶劣好不好

都不好，都来一起进化啊
正经地说，键鼠虽然有游戏版但从基础布局开始就不是专为游戏而设，触屏更不用说，而手柄么……

棺材叔叔 · 发表于 2020-7-29 03:13

然而你家光环无限很没有说服力啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Chia · 发表于 2020-7-29 05:09

逆袭的黑月发表于 2020-7-29 02:29
玩游戏的大多数需求都是保持一个舒服姿势就手进行小范围动作.脱离手柄或者键鼠这类硬件,我觉得游戏本身就 ...

没那么彻底吧，kinect健身环这种也算是革新了。
而现在问题是这种创新太少了。DS加块触摸板结果也只是被反复嫌弃。

但可以构想一下积木、棋牌、体育、成人玩具的游玩机制，再想想他们在手柄上的实现形式……真的是比较扫兴的

天妇罗 · 发表于 2020-7-29 05:16

拐弯抹角骂343菜呗

Chia · 发表于 2020-7-29 05:19

凉宫绿豆沙发表于 2020-7-29 02:35
键鼠和手机屏幕更恶劣好不好

这个我不同意。

手柄就是字面意义上的“控制器”。他的按键非常标准化，目的也十分明确。最后默认的逻辑就是你用方向键+指令键，操控一个非常具体的事物。

键鼠的话，键的输入维度高，而鼠的自由度高，加之“光标”本身就是抽象的。
这套不强调你去操控一个具体的事物。这也是4X在PC端发育更好的原因。

触屏，那是现在消费科技界的中心。
不过我也只能说潜力比较大……

Chia · 发表于 2020-7-29 05:21

大致上电子游戏的运行逻辑是这样的。
人
↓ ↖
机→体验

现在的通用手柄，约等于是给三角形的一条边和一个角预先定了形。

比较粗糙的说法，但我觉得这些应该是共识范畴了

千年的旅人 · 发表于 2020-7-29 06:03

我还没见过哪个偏ACT的游戏用键鼠体验会比手柄好的。既然手柄是限制器，那么既能满足手柄的安逸性又能有键鼠的功能性的操作器是什么？

D-JoeII · 发表于 2020-7-29 06:08

ClamtheElder 发表于 2020-7-29 01:07
这话我怎么听着阴阳怪气的。我们这性能够了，游戏公司烂到还碰不到它的上限？ ...

說給343聽的

冰狼芬里尔 · 发表于 2020-7-29 07:22

千年的旅人发表于 2020-7-29 06:03
我还没见过哪个偏ACT的游戏用键鼠体验会比手柄好的。既然手柄是限制器，那么既能满足手柄的安逸性又能有键 ...

键盘玩魂系列更容易边跑边切换视角。

吃货红毛 · 发表于 2020-7-29 08:21

那是不是要来点大胆、颠覆性的游xu戏shi设计

percy1234 · 发表于 2020-7-29 08:35

这跟马克赛尼说的有什么差别吗，吹牛逼都赶不上热乎的

wbtsy · 发表于 2020-7-29 08:50

接收来自《光环》系列核心粉丝和电竞社区的反馈和指导

核心粉丝和电竞社区？？？
他们玩游戏，不是只需要弹道抛物线的二次方程就够了吗？

死亡之夜 · 发表于 2020-7-29 09:10

凉宫绿豆沙发表于 2020-7-29 02:35
键鼠和手机屏幕更恶劣好不好

更高贵的手柄玩不了一大堆RTS，模拟经营。。。

orangeth · 发表于 2020-7-29 11:11

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wgoenitz · 发表于 2020-7-29 12:50

别吹了，泥萌微软的主机性能比索尼强，每次还不是被对面吊着打

紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-7-29 13:05

lwjtkz 发表于 2020-7-28 22:35
鬼面兽Craig认为还没结束。

附议

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

新闻联播 · 发表于 2020-7-29 14:26

就标题来说，至少不是完全没道理。刺客信条没有野吹好玩，并不是PS4技术上限制比NS多。PS5性能再提升3倍，UBI也未必能做出更好玩的刺客信条。技术确实还有发展的空间，但游戏设计的瓶颈已经不在技术上了。

D-JoeII · 发表于 2020-7-29 14:46

wgoenitz 发表于 2020-7-29 12:50
别吹了，泥萌微软的主机性能比索尼强，每次还不是被对面吊着打

XB1一開始沒比PS4強,還貴100刀

寒鸦飞过 · 发表于 2020-7-29 14:56

确实，XSX有12T的强大性能，343却选择在上面开发复古简朴的画面，这才是真正的自由

羽桐れもん · 发表于 2020-7-29 19:17

那限制就是售价和经费了吧

医生狼多 · 发表于 2020-7-29 19:33

羽桐れもん发表于 2020-7-29 19:17
那限制就是售价和经费了吧

你软无限预算的，经费没问题

杉田悠一 · 发表于 2020-7-29 19:58

那什么时候能有所有房间都能进的城市沙盒啊，

間宫卓司 · 发表于 2020-7-29 21:48

他的意思大概是，你们上头想玩的那些，他只要堆技术大多都能做，现在只是有没必要和做什么的问题

fig3 · 发表于 2020-7-29 22:04

个人能快速创造出3A游戏的时代来了后再说这话吧

narutoz · 发表于 2020-7-29 22:10

既然技术不是问题了，那么制作组的脑袋就是障碍咯，比如neil大仙贝
顺便黑楼无限明明12t却比360的致远星还......

凉宫绿豆沙 · 发表于 2020-7-30 08:34

死亡之夜发表于 2020-7-29 09:10
更高贵的手柄玩不了一大堆RTS，模拟经营。。。

你说的这些属于特别针对PC键鼠特性做的，我是真觉得键鼠，触摸屏和普通手柄在体验上都挺悲哀的，无法带来什么新东西；个人觉得现在也就任天堂和日本街机在电子游戏这一块持续试验新的操作方式了。

如来神掌 · 发表于 2020-7-30 08:34

政治正确限制游戏的时代来临了

すぴぱら · 发表于 2020-7-30 08:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

凉宫绿豆沙 · 发表于 2020-7-30 08:37

本帖最后由凉宫绿豆沙于 2020-7-30 08:43 编辑

Chia 发表于 2020-7-29 05:19
这个我不同意。

手柄就是字面意义上的“控制器”。他的按键非常标准化，目的也十分明确。最后默认的逻辑 ...

同意你一半说法，另外一半不同意，游戏操控这块是一个完整的体验循环，不是只有操作精度和维度没有回馈就行，键鼠的回馈感是死穴，；某些类型里（例如动作类）手柄的舒适度和回馈更好，还有NS这种特例，当然体验上我觉得都不如街机。
举例：
https://www.bilibili.com/video/BV1X4411Q7Nu?from=search&seid=18186849466698803939
https://www.bilibili.com/video/BV1g7411h7Ju?from=search&seid=11054111155772824488

Chia · 发表于 2020-7-30 09:28

凉宫绿豆沙发表于 2020-7-30 08:37
同意你一半说法，另外一半不同意，游戏操控这块是一个完整的体验循环，不是只有操作精度和维度没有回馈就 ...

拿定制硬件出来，当然就是菜鸡互啄啦
我也正是这个意思。
手柄在操作体验上非常成熟，只是在具体实现上他比键鼠甚至触屏更加束缚思想

dumplingpro · 发表于 2020-7-30 09:34

凉宫绿豆沙发表于 2020-7-30 08:34
你说的这些属于特别针对PC键鼠特性做的，我是真觉得键鼠，触摸屏和普通手柄在体验上都挺悲哀的，无法带来 ...

新的操作模式，不是有VR么……？

操作以动作捕捉为基础的，讲究的是完全符合直觉，并且最近才又升级了手指跟踪，未来应该还有眼球跟踪，甚至万向跑步机。

整个输入输出模式都是颠覆性变化，同样的游戏普通版和VR版是两个不同游戏类型了。

dumplingpro · 发表于 2020-7-30 09:35

Chia 发表于 2020-7-28 20:42
整个第八世代都在堆细节，也没多少新的设计理念涌现。

比起那个“硬件水平”，我觉得反而是手柄这个硬件， ...

对的，你看VR换了个操作模式，玩出了多少种新游戏类型

dumplingpro · 发表于 2020-7-30 09:36

catenarygong 发表于 2020-7-28 20:47
我也觉得，但是不敢说，怕被手柄党喷

实际上我觉得陀螺仪这种东西应该好好利用起来

超越手柄操作模式的主要是VR全都自带高精度动作捕捉，直接现实动作映射到虚拟世界，这操作逻辑就变了。

飞灾 · 发表于 2020-7-30 10:57

那么，什么时候才会出一款真正3A级的全平台黄油呢？

Stellar_Frost · 发表于 2020-7-30 11:16

黑楼粉气绝

新闻联播 · 发表于 2020-7-30 11:41

飞灾发表于 2020-7-30 10:57
那么，什么时候才会出一款真正3A级的全平台黄油呢？

老滚5啊

原生黄油不可能全平台，索尼微软老任都不会给过审

dumplingpro · 发表于 2020-7-30 15:12

飞灾发表于 2020-7-30 10:57
那么，什么时候才会出一款真正3A级的全平台黄油呢？

马头社那个不是么，不过黄油只能被动PC独占……其他平台过不了审核

朋克水鸟 · 发表于 2020-7-30 15:17

几个菜呀？

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orangeth orangeth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-30 头像被屏蔽	发表于 2020-7-29 11:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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すぴぱらすぴぱら当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-1 头像被屏蔽	发表于 2020-7-30 08:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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