有什么要素是电子游戏能体现而桌游一般不能的？

Bojenkins · 发表于 2020-7-28 15:04

只要拥有一颗玩大便的赤子之心就没什么不能在桌上体验

大不了就像俄罗斯方块那样做成反应类桌游嘛
但这些都不重要，在电子游戏的时代讨论桌面游戏更多是一种类似matthewmatosis那样的解构行为，而一个成功的桌游设计所最擅长的就是以有限资源并在简陋条件下让纸片米宝产生化学反应来让玩家get到游玩的点，对于理清设计思路来说也算是很直观的范例

月夜凝雪 · 发表于 2020-7-28 15:13

Bojenkins 发表于 2020-07-28 11:17:41
主要还是一些操作执行层面上的要素，譬如复杂的结算、随机事件之类的
至于剧情体验，桌游玩家的想象力引擎 ...

前一个1接后一个100或者前一个100接后一个1够不够随机事件，虽然会玩死gm

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

wszweill · 发表于 2020-7-28 15:27

涉及到多单位的复杂结算都是桌游很难实现的。虽然日常嘲笑P社祖传CPU0, 按钢铁雄心的兵牌数量放桌游，开场的几十个师就能让活人懵比了

同时人脑结算和PL扯皮也一定程度上限制剧本长度，即使哪个KP能把几十小时CRPG剧本整体背下来，PL也要跑死了

真正讲一个长篇故事还是很难的。

Kaltsit · 发表于 2020-7-28 15:35

桌游唯一优于多人电子游戏的，是玩家间能面对面交流，流畅对话、神情动作是联网游戏无法体现的。另外，亲自动手操作比键鼠手柄更能提供代入感。

上将潘兴 · 发表于 2020-7-28 15:43

俺寻思桌游除了社交性和自由度比电子游戏高，其他都比不了吧

不如归. · 发表于 2020-7-28 15:56

桌游脑补比较多，游戏是更直观的画面、音乐、剧情表达

hypnossz86 · 发表于 2020-7-28 16:07

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mimighost · 发表于 2020-7-28 16:09

本帖最后由 mimighost 于 2020-7-28 16:11 编辑

只要需要大量计算的都不行

等级+武器+技能+敌人，算伤害你都算不过来
这还是1v1，多对多，那就别想了，玩完一盘你就可以洗洗睡了

电脑的优势就是有巨大的内存可以记录所有需要的数据

mimighost · 发表于 2020-7-28 16:13

再提一个，成就系统

如果没有一个表来记录玩家的一举一动，然后在每次更新的时候触发，成就系统要实现起来也是挺困难的，对于桌游来说

hesoyamlp · 发表于 2020-7-28 16:14

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-28 16:43 编辑

hypnossz86 发表于 2020-7-28 16:07
你要非这么说，那现实一切都是以普朗克时间为回合的回合制.....

对的，这种幻想就像三体里面的人肉cpu，或者在Minecraft里面用红石造一台能跑RDR2的计算机,是一个非常极端的假设。要是接着想下去说不定可以想一个“桌游朋克”出来。
虽然不可能真的实现，他最基础的那个原理还是可行的，应该正视。
当然不是说真的去把时间分成无数个小块有意义，而是说桌游里面的一些设计思路可以用来指导电子游戏的设计，更清晰的看到游戏的“好玩之处”在哪里。
放到游戏设计里，就是在资源不足的时候可以用桌游形式的模型或者说demo来简要介绍下游戏的“好玩之处”，就像给秦始皇演示与或非门那样。楼上各位总结的。我比较认可。

CCMkIII · 发表于 2020-7-28 16:38

想到昆特牌里的“生成”效果，是要从所有符合生成条件的卡中随机选三张，然后玩家可以从这三张中选一张来打
实体卡牌虽然并不是完全不能实现，但会很麻烦

朋克水鸟 · 发表于 2020-7-28 17:10

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 14:46
单纯从“在限定时间内移动一段距离”这个角度上看，可能还真不多。

可说呢……我觉得电子游戏跟桌游的差别也得有这么大吧……
具体的说不上来，但是桌游是一种努力抽象的东西，而电子游戏是一种努力具象的东西。
即使是玩电子版的历史巨轮，跟玩文明 6 的差距也挺大的，或者说根本不是一回事儿。

pgain2004 · 发表于 2020-7-28 17:45

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 13:51
所以一开始就说动作要素……
打枪开车这种我是把他归到动作要素里了，这个动作要素范围很广，不是单纯指 ...

把gameplay狭义化为规则，那当然是什么都能替换了，成本如何而已，多人第一人称协同都没问题。
但你这就像把一个A概念施加各种限制到和B差不多，再去问B和A相似度/可互替性，与其说讨论还不如说是确认了。

夜空疾走 · 发表于 2020-7-28 17:49

太宽泛就没意义了，人力不能模拟的太多了。

就桌游对电子桌游来讲，炉石就完全没法实体模拟

桌游模拟器有炉石MOD，然而实际打起来，一些从卡库里随即招募，往牌库里随机塞5都麻烦的一笔，更不提了不起的杰佛里这种根本是内置几十行判断代码的卡了

beater · 发表于 2020-7-28 18:47

这个问题反过来问尚需思索（而知乎类似的问题回答已经一大堆了，不知道这个是不是个镜像问题），
桌游不能实现的要素可太多了，当代游戏最看重的实时性、数据系统的复杂性和随机性、以及通过画面、交互设计所传达的体验（比如恐怖、体育、赛车等等），桌游都不具备模拟的条件。

kangkangsama · 发表于 2020-7-28 18:59

竜騎士07 发表于 2020-7-28 11:04
炉石有些卡就不能实体化吧或者实体了没那味

我，牙尖爪利！

loadinglab · 发表于 2020-7-28 19:22

时间轨迹？之前不是有推5d国际象棋这种电子游戏没法完成吧

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-7-28 20:17

黄字发表于 2020-7-28 11:17
现在也没有几万人十几万同服的mmo

EVE有几万人同时在线但星域有几K人就时间膨胀的不行了

melting · 发表于 2020-7-28 21:53

砂糖天妇罗发表于 2020-7-28 12:36
没有吧。
桌游有桌游的特质，只有一部分在模拟电子游戏而已。
大部分桌游，特别是每年最优秀的那批桌游， ...

有歧义= =我是说一般我们在讨论桌游和电子游戏的联系时，会主要讨论桌游模拟电子游戏这一方向，当然也有很多桌游就是作为桌游来设计的，可以用到那些只有桌游才有的独特元素，但这些和电子游戏的关联可能就没那么大了，因为也没办法借鉴…
我举的两个例子也是针对主楼“桌游中动作要素无法体现”的反例，桌游可以把反应要求转化为心理博弈，本质还是“择”的石头剪刀布，但也能做出很多花样来。

orangeth · 发表于 2020-7-29 11:30

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orangeth · 发表于 2020-7-29 11:43

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hesoyamlp · 发表于 2020-7-29 11:46

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-29 11:54 编辑

orangeth 发表于 2020-7-29 11:43
桌游对实时动作的避讳，本质就是因为桌游是对现实的瘸腿模拟

回合制是个虚假的概念，因为双方思考的时间都 ...

为何双方思考时间不对等？双方的“双方”是那两方？

另外“太监和正常人除了性激素、生殖能力不谈外，有什么是太监有而正常人没有的？”
这句话挺好玩的，如果这句话是映射了我的问题，应该是有什么是正常人有而太监没有的。

最主要还是对你提的回合制双方思考时间不对等很有兴趣，为什么不对等？

dclara1 · 发表于 2020-7-29 11:50

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 14:46
单纯从“在限定时间内移动一段距离”这个角度上看，可能还真不多。

区别可太大了，是限定时间内能还是不能移动一段特定距离的区别

运算时间matters

TSST · 发表于 2020-7-29 11:52

电子化也就是虚拟化而已啊，吹上天了都，现充能和妹子玩桌游谁玩电子游戏？你能和真人谈恋爱那...啊不好意思啊我撤回。

orangeth · 发表于 2020-7-29 11:55

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hesoyamlp · 发表于 2020-7-29 11:55

dclara1 发表于 2020-7-29 11:50
区别可太大了，是限定时间内能还是不能移动一段特定距离的区别

运算时间matters ...

的确区别很大。不过我说的是“不多”，而不是“不大”。

hesoyamlp · 发表于 2020-7-29 11:59

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-29 12:34 编辑

orangeth 发表于 2020-7-29 11:55
回合制是为了让机制或者执行机制的实际人员能理清头绪而存在的

当GM慢下来一点点跑流程，玩家就只能在看 ...

那倘若是没有gm，完全就是两方对峙的回合制呢？
比方说棋类游戏，他们的对局双方思考时间我认为是对等的。

你的意思是gm和玩家之间双方不对等是吗
当不存在gm，回合制的机制由双方共同承担来理清头绪的时候，这个时间我认为是对等的。

当然我对你这条回复的理解主要是：用人去算回合制机制过于浪费且低效率，不如交给计算机。
我觉得这个大部分时候是成立的。人和计算机相比在这方面的优势基本上只有“善于变通”，而变通并不是每场游戏都需要的。
我之前yy的什么无限细分真的就只是一个幻想，麻烦包容包容吧。

dclara1 · 发表于 2020-7-29 11:59

hesoyamlp 发表于 2020-7-29 11:55
的确区别很大。不过我说的是“不多”，而不是“不大”。

那得看你怎么定义"多"了

例如开车和跑步，触觉视觉听觉无数个神经元每单位时间接收到的反馈信号都完全不同，这还能叫不多吗

hesoyamlp · 发表于 2020-7-29 12:00

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-29 12:06 编辑

dclara1 发表于 2020-7-29 11:59
那得看你怎么定义"多"了

例如开车和跑步，触觉视觉听觉无数个神经元接收到的反馈信号都完全不同，这还能 ...

但是“触觉视觉听觉无数个神经元接收到的反馈信号都完全不同”这并不是“单纯从’在限定时间内移动一段距离’这个角度上看”
你过程中的视觉听觉，和你移动一段距离这个事实应该关系不大。
多，就是数量大，与“少”“寡”相对
数量大，这个比较模糊。我也没法给一个准确到数字的定义。

dclara1 · 发表于 2020-7-29 12:06

hesoyamlp 发表于 2020-7-29 12:00
但是“触觉视觉听觉无数个神经元接收到的反馈信号都完全不同”这并不是“单纯从’在限定时间内移动一段距 ...

你要这样做减法那不止桌游和电子游戏，万事万物都没区别啊

从根本上看，无非都是一个主体对一个客体进行某种输入然后获得某种输出

orangeth · 发表于 2020-7-29 12:06

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scikirbypoke · 发表于 2020-7-29 12:07

本帖最后由 scikirbypoke 于 2020-7-29 14:01 编辑

怎么这里也在战半即时和回合制的，服了

Bojenkins · 发表于 2020-7-29 12:09

泥潭居然还有看不起回合制的，我还以为早就全都被吊死了呢

scikirbypoke · 发表于 2020-7-29 12:22

Bojenkins 发表于 2020-7-29 12:09
泥潭居然还有看不起回合制的，我还以为早就全都被吊死了呢

去年初博德3演示相关贴子看看，半即时遗老要多少有多少，只是后来两边都战累了

Falcomfans · 发表于 2020-7-29 12:54

朋克水鸟发表于 2020-7-28 14:39
有什么乐趣是开车能体会的而跑步一般不能的？

抢车位？

哈金·罗兰 · 发表于 2020-7-29 12:57

洗牌。电子设备上的卡牌游戏不用自己洗牌，打完这把就立马开下一把。桌游上的洗牌不但麻烦得一逼，还浪费时间，双倍地降低游戏体验和乐趣。自动麻将机卖得这么好，肯定有它的道理

战术核辣条 · 发表于 2020-7-29 13:11

本帖最后由战术核辣条于 2020-7-29 13:14 编辑

mimighost 发表于 2020-7-28 16:13
再提一个，成就系统

如果没有一个表来记录玩家的一举一动，然后在每次更新的时候触发，成就系统要实现起来 ...

这个其实蛮好实现的，有不少具有承传机制的桌游。玩家达成了一定游戏目标之后就会给予玩家标记成就用的贴纸，或者从盒子里拆一些游戏的解锁内容之类的

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

战术核辣条 · 发表于 2020-7-29 13:14

本帖最后由战术核辣条于 2020-7-29 13:15 编辑

游玩体验上差距最大的还是视听效果吧

只讨论游戏机制的话，最主要的就是存在一个强大且公平的上帝视角第三方。有了这个第三方就能在控制玩家信息量的同时实现对全局游戏的控制。尤其是对一些带有解密剧情性质的桌游比较重要

所以也有像mom这种桌游直接就做一个辅助app给你

，算是折中取巧的办法吧

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ssmusai · 发表于 2020-7-29 13:24

朋克水鸟发表于 2020-7-28 14:39
有什么乐趣是开车能体会的而跑步一般不能的？

当然是任何车的功能比跑步多的情况
比如
40℃ 晴 14：00 预报后天有雷雨
我在开车你在外面11路
前进10km
乐趣不言自明

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