对马岛的历史大背景

fox · 发表于 2020-7-27 20:57

大概是这样的：蒙古人在即将占领南宋中国的时候，派人劝降日本。当时日本称南宋为宗主国，每年交贡品，蒙古人说只要日本改称蒙古为宗主国，交一样的贡品，就不入侵日本。劝降牵线的是已经投降的朝鲜。按说日本投降没什么损失，但他们对中国讲义气啊，坚决不投降，就把蒙古人惹毛了。蒙古在1274和1281两次经由对马岛入侵日本，第二次已经消灭了南宋，入侵日本规模极大，大有屠尽日本的架势，日本那点军力根本招架不住，就准备玉碎了。结果蒙古人登陆的时候刮起大台风，摧毁舰船无数，蒙古人落荒而逃。于是就有了神风的说法。后来神风敢死队的神风就是这么来的。再后来朱元璋恢复了中华，日本人又屁颠屁颠跑来主动认大哥，恢复了南宋时候的礼数。直到今天，日本的许多历史书上都把蒙古人占领中国的时期称为“元寇占领期”。所以对马岛游戏里的风真的很带感。

幻影长矛手 · 发表于 2020-7-27 21:01

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红都剧院24排4号 · 发表于 2020-7-27 21:03

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zikimi · 发表于 2020-7-27 21:04

在哪儿看来的辣鸡二手知识？多去查查资料行不行？

lingtian2876 · 发表于 2020-7-27 21:07

哦?是吗?

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byisme001 · 发表于 2020-7-27 21:07

啊?

蛋头电玩 · 发表于 2020-7-27 21:10

那能帮帮我吗

clover293 · 发表于 2020-7-27 21:21

后世有争议确实，有史学家认为元军应该已经处于一定的劣势了，所以才回到船上，之后神风算是增加了一把力。
当然决定战争胜负的原因本身就很多了。

yuwe0714 · 发表于 2020-7-27 21:22

这个“因为讲义气”让我想起了世纪初那堆地摊文学热衷的国家拟人化，xxx国是狡猾多变的，xxx国是老实敦厚的

xzzfft · 发表于 2020-7-27 21:26

内容确实像是2003年的东西，lz是穿越了吗？

暗之精灵 · 发表于 2020-7-27 21:33

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fox · 发表于 2020-7-27 21:36

lingtian2876 发表于 2020-7-27 21:07
哦?是吗?

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那是怎么回事你来讲讲

吉田美和 · 发表于 2020-7-27 21:41

我记得以30年前日本集英社出版过的一套漫画丛书《中国的历史》元朝的统治篇里好像就是这么捣鼓的

wolfuboat · 发表于 2020-7-27 21:41

clover293 发表于 2020-7-27 21:21
后世有争议确实，有史学家认为元军应该已经处于一定的劣势了，所以才回到船上，之后神风算是增加了一把力。 ...

完全靠跨海投送兵力，在大航海之前属于高风险作业，古代很多情况都是水路并进，靠水路后援跟不上大概率扑街，像汉楼船将军杨仆从海上打朝鲜也是这种情况，除非对手实在太弱，就是到现代，登陆后援跟不上，也得扑，49年金门登步都是这样，这两岛还是隔海与大陆相望的距离。像元军第一次大规模侵日这种开始初战不利的情况，在古代挺常见，关键看重整以后的后续，问题就是元军没法源源不断开过来，又初登海岸立足不稳，再加上水土不服，只能拿船当后方基地，神风一来，全灭

199april · 发表于 2020-7-27 21:51

历史书不要买地摊上面的，读坏人。

林无德 · 发表于 2020-7-27 21:52

我还以为我在看百家号

fox · 发表于 2020-7-27 21:55

199april 发表于 2020-7-27 21:51
历史书不要买地摊上面的，读坏人。

来来来，哪里不对你来纠正下，我也想知道到底咋回事

观自在 · 发表于 2020-7-27 21:58

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199april · 发表于 2020-7-27 22:10

fox 发表于 2020-7-27 21:55
来来来，哪里不对你来纠正下，我也想知道到底咋回事

https://www.bilibili.com/video/BV1ek4y1B7Kr
求求你看看吧

199april · 发表于 2020-7-27 22:19

简单来说就是投降的话幕府就没了，因为蒙古要的是幕府的命脉。
第一次蒙古登陆了九州但补给跟不上再加上南人出工不出力所以迫于无奈要退兵，退兵之后才遇到神风。
第二次，北条在九州建长城（2米高），蒙古基本就打不出去，打上去就有被赶回船。再加二五仔将军临阵跑路，高丽人整天摸鱼，做得船是**工程，之后又遇到了神风，所以损失惨重。
忽必烈还想打第三次，但是蒙古内部叛乱+东南亚打得一坨屎，所以到死都没能力再打

hshiki · 发表于 2020-7-27 22:21

手头有本随便买的日本历史书，大概是这么写的

马赛克 · 发表于 2020-7-28 15:20

幻影长矛手发表于 2020-7-27 22:01
日本当初真要被蒙古人灭了20世纪的东亚会是什么格局

然后二战的时候可以提出中国是日本自古以来不可分割的一部分？

霸王哆啦 · 发表于 2020-7-28 15:25

忽必烈的蒙元军是典型的大陆军队，严格遵循兵马未动粮草先行的原则，两次都在九州沿海逡巡不前就是因为海上投送能力差，蒙古将帅拒绝原理船舰深入作战。一旦攻坚不利第一个反应就是弃岸凤船。

千古奇冤施密特 · 发表于 2020-7-28 15:29

蒙古人当时主要动员南人和高丽人去进攻，蒙古统治残暴所以这些人并不怎么愿意去打仗，不过这次也改变了日本历史，为了对抗蒙古御家人大都倾家荡产了，直接导致后面镰仓幕府和御家人分裂

霸王哆啦 · 发表于 2020-7-28 15:30

高丽是征日的主要后方，经济资源因为两次作战被挖空，随时有爆发民变的可能，高丽方将领金方庆等人主张要么退兵要么速战速决，但是洪荼丘之辈是无视高丽，汉军将领意见的。

千古奇冤施密特 · 发表于 2020-7-28 15:33

clover293 发表于 2020-7-27 21:21
后世有争议确实，有史学家认为元军应该已经处于一定的劣势了，所以才回到船上，之后神风算是增加了一把力。 ...

现在看有可能是北条家拿不出钱来补偿御家人，用神风这个理由来搪塞

oahcihs · 发表于 2020-7-28 15:36

游戏里称中原王朝为唐国
是虚构还是史实？

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Alaaddin1013 · 发表于 2020-7-28 15:40

还不如把周良霄的《元史》相关段落贴上来，搞的大家还挺尴尬。

拉格朗日乘数法 · 发表于 2020-7-28 15:43

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mengsu · 发表于 2020-7-28 15:49

中国什么时候当过日本的宗主国？

sephal · 发表于 2020-7-28 16:12

我不懂历史，但是就主楼的义气论，我还是更相信STN那个节目的说法，毕竟要白银比讲义气合理多了

atsira · 发表于 2020-7-28 16:30

oahcihs 发表于 2020-7-28 15:36
游戏里称中原王朝为唐国
是虚构还是史实？

只是日本对大陆的代称。原意指的是唐朝

johan·liebert · 发表于 2020-7-28 16:37

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紫苑寺友子MKII · 发表于 2020-7-28 16:40

不是，蒙元要是真想打日本，不费吹灰之力，他压根不想打，派出去的都是汉人，消耗的是汉人，关键就是第一次，没站住脚
第二次日本岸上已经筑起大规模防御工事，外加遇上神风，根本吃不下
打着打着就算了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

psi2001 · 发表于 2020-7-28 16:41

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Rary · 发表于 2020-7-28 16:46

其实两次入侵，对马岛都是光速沦陷，游戏你就当成平行世界看好了

Anarkh · 发表于 2020-7-28 17:26

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-7-28 16:40
不是，蒙元要是真想打日本，不费吹灰之力，他压根不想打，派出去的都是汉人，消耗的是汉人，关键就是第一次 ...

第一次出征主力是高丽人，岸上一样有工事，第二次两路大军也只有一路是江南军。蒙古人打登陆战没那么厉害，两次几乎都被堵在海滩上无法推进

mcq_2 · 发表于 2020-7-28 17:38

mengsu 发表于 2020-7-28 15:49
中国什么时候当过日本的宗主国？

我印象有哪个朝代好几次要征伐日本，后来都折了。不知道是不是元朝

mcq_2 · 发表于 2020-7-28 17:40

Anarkh 发表于 2020-7-28 17:26
第一次出征主力是高丽人，岸上一样有工事，第二次两路大军也只有一路是江南军。蒙古人打登陆战没那么厉害 ...

其实只要大船上不了岸，人下不了船，自然就守住了，关键还是看沿岸吃水浅的地方多不多吧

qderaaa · 发表于 2020-7-28 20:52

游民星空前几年有一篇文，分析的都比这楼里靠谱

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[PS4/5] 对马岛的历史大背景

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