话说机战系列是不是反反复复差不多的故事？

圣菲德

以前也不看剧情，就大致知道，第二次，第三次。那个先打比安，再打外星人。那个套路
然后最近重温alpha发现好像也是这剧情
OG依然还是
据说impact也是
Z是不是也是？
反反复复轮这几个势力？

makece

不是啊，都是参战动画的原作故事拧一块，参战作品接近剧情就接近，参展作品差别大剧情就完全不一样。
当然你要是对这些动画原作本身不了解或者没啥兴趣，那确实是先打这个外星人，再打那个外星人……

DARKGRAY

阿花你哪有机会打比安啊

eilot

如果是早期的話，來來去去都是組為隆得貝爾
Z及之後，都是時空震，懶得去想不同作品統一世界觀

杉田悠一

你是听谁说的impact剧情重复？
α也没重复，
只有OG统合重构整个原创系列才重讲了一遍剧情，
你是不是玩了开头看到人物都在OG里见过就认为剧情都是一个起点了，
槽点有点多，看看有没有更专业的给你总结吧，

烷烃汽艇

不太准确省略很多的概括就是

第N次（王道系列）世界线：
比安发现外星人入侵计划，警告地球ZF，被无视，自己组织神圣十字军试图统一世界来抵抗外星人，被打败。之后外星人（佐沃克/星际联合）主战派来入侵，主角队伍联合主和派消灭了主战派，世界和平。

Alpha系列世界线：
由于卖个螺丝SDF-1坠落在南太平洋，地球ZF相信了比安的警告，但前来入侵的不是佐沃克而是巴尔玛帝国。主角队伍击败了巴尔玛入侵的先锋队，又战胜为守护地球要封死人类进出宇宙的钢伊甸，最后通过十字门打进巴尔玛帝国本土，推翻灵帝。

OG系列世界线：
基本上是上面两条线剧情糅合在一起，但其中加入了其他机战作品的原创要素。OG就是各个时期机战作品的原创角色和剧情的大杂烩。

机动妖精

应该是说，好几个不同作品正反两派最终加入联盟和部落，然后一方打爆另一方的故事。

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渺小小

α和前边的机战剧情有融合算是OG的底子。Z是原创吹得太过后面Z神收不回来了，搞得跟小孩子互相吹牛一样。毁掉了完美的Z1开局。其它字母单作也各有亮点远不是复制粘贴那么简单。

shiko

原创主线确实经常搞外星人，但是机战剧情真正的看点还是版权作互动，主线基本上不重要

KYO(T)

LZ这ID换人了吗？记得LZ对基连系列挺有研究的，不会一直都没了解过机战剧情吧

Emmerich

阿花世界观有比安这个人但基本没戏份

牧月萌

渺小小 发表于 2020-7-18 07:19
α和前边的机战剧情有融合算是OG的底子。Z是原创吹得太过后面Z神收不回来了，搞得跟小孩子互相吹牛一样。毁 ...

alpha系列的巴尔玛帝国待遇也好不到哪去，花一还吹得震天，花三就不光被巴夫克兰打成傻雕，还让地球舰队一波推到母星

alpha系列因为版权问题大幅修改过剧本，比方本来应该在花1就参战的勇者王挪到了花2，花1不得不把DC拉出来顶替GGG的，后边GGG出场，DC就跟突然销声匿迹了一样，还有说花一BF团和拜斯通威尔相关明显留有后手，只要是全系列都玩过是能明显感觉到花一外传与花二三之间的剧本割裂感的

说穿了机战这玩意受制于制作周期版权经费等多方面因素，长篇制作到终盘很难保证和开篇时的构想一致，寺田自己表示不想再搞长篇系列作恐怕就源于此，不是他自己创作能力和热情没有了，现实需要面对的问题总比理想里多得多

玖羽

牧月萌 发表于 2020-7-18 11:29
alpha系列的巴尔玛帝国待遇也好不到哪去，花一还吹得震天，花三就不光被巴夫克兰打成傻雕，还让地球舰队 ...

你这是倒果为因，实际上是alpha3为了平衡巴尔玛帝国把巴夫克兰吹得太猛了

原作巴夫克兰就是能全银河追踪，没有全银河包围网那么变态

另外别忘了巴尔玛帝国同时还在扛巨人和破坏神

渺小小

牧月萌 发表于 2020-7-18 11:29
alpha系列的巴尔玛帝国待遇也好不到哪去，花一还吹得震天，花三就不光被巴夫克兰打成傻雕，还让地球舰队 ...

也不知道是不是从2α开始那种活在同伴回忆里又不能指名道姓的人就开泛滥起来了，好歹最后DC还露脸了。
系列作版权问题确实挺拉胯的。
我觉得巴尔玛帝国的问题是3α剧情没处理好，搞得边境舰队最威风挺有病的。
打不过巴夫克兰和原始恶魔都是小问题，一群量产形速水奖上蹿下跳想起来都烦。

圣菲德

杉田悠一 发表于 2020-7-18 01:54
你是听谁说的impact剧情重复？
α也没重复，
只有OG统合重构整个原创系列才重讲了一遍剧情，

哦，impact……我的盘后来老死机所以就……的确是听说的……唔……

所以就奇怪，这不是来问大神的么

我意思不是完全一样，而是除了原有的动漫融入情节外，本身原创主线都有比安，然后都去打外星人。几个外星人天王都老熟人了……

学习学习

饭冢武也

也就第N次和α系还有个连续关系（就是SRX吧，和魔装机神并列的两大机战原创主线）
后面感觉原创剧情都很独立
也**加大了加入OG的难度
impact和MX这两个好像还勉强算进SRX系

牧月萌

玖羽 发表于 2020-7-18 11:52
你这是倒果为因，实际上是alpha3为了平衡巴尔玛帝国把巴夫克兰吹得太猛了

原作巴夫克兰就是能全银河追踪 ...

你说的我都懂，就是想吐槽一下

10年前我期待能在OG里看到完整的巴尔玛帝国，现在看来脑补一下还更现实点

圣菲德

KYO(T) 发表于 2020-7-18 10:01
LZ这ID换人了吗？记得LZ对基连系列挺有研究的，不会一直都没了解过机战剧情吧 ...

额……基连野望和机战……完完全全不一样啊……那个我是很资深啊……当年某杂志的游戏研究也是我写的

机战剧情以前从来不看，但不看归不看，玩第二次，第三次，F，还有alpha，总还是大致知道先比安预测，然后外星人入侵的这个主线流程

impact玩一半老死机所以就弃了，听人说也是这个套路。OG么大同小异

所以就来问下的

圣菲德

烷烃汽艇 发表于 2020-7-18 01:59
不太准确省略很多的概括就是

第N次（王道系列）世界线：

啊，原来第N次的那个最终敌人是佐联的？我以为也是巴鲁马的。因为那几作非常老，玩时还比较懵懂……就记得外星人四大天王好牛逼的样子……

alpha里那个面具男印象蛮深的，后来才知道是巴鲁马的

OG里巴鲁马也有四天王，所以误解了

那有IMPACT和Z的主线剧情大概么？

hugosol

现在原创主线都是空气，版权作之间融合懒得编了就是穿越

渺小小

圣菲德 发表于 2020-7-18 12:20
啊，原来第N次的那个最终敌人是佐联的？我以为也是巴鲁马的。因为那几作非常老，玩时还比较懵懂……就记 ...

IMPACT原创剧情差不多都在OG里了。不剧透的情况下还能玩个新鲜。
Z的话总结就是有4个中二病大手子超级坏超级厉害，
除了八路（Z系列没头脑和不高兴宇宙生物总称）欺负各个次元版权作和原创厉害的反派。
突然有一天大手子们的第一打手突然良心发泄自爆了··大手子们就4人里挑了一个背锅的。
背锅的不爽又打不过其他3人，就只能在次元和悠远的时间里寻找翻身机会。
最后终于等到了大杀特杀的主角部队Z-BLUE队就跟在后面捡垃圾，然后就成最终BOSS了。
主角们发现打不过BOSS，便嘴炮把大手子们给说得了，皆大欢喜故事完。
P.S：Z系列唯一原创主角剧情待遇极高，游戏待遇极差。我记忆里只混到了个副驾驶精神位

KYO(T)

圣菲德 发表于 2020-7-18 12:14
额……基连野望和机战……完完全全不一样啊……那个我是很资深啊……当年某杂志的游戏研究也是我写的

机 ...

看来没记错
基本上就是第N次一条线，ALPHA系列一条线，然后OG是以这两条为主线糅合，附以其他系列
然后Z123是一条线，因为OG把第N次和ALPHA的主线说的差不多了，预测接下来Z会成为OG后续的主线
其他各种字母等等都是独立故事，不过基本离不开外星人就是，然后原创主角和剧情部分有可能会被OG拿过去

杉田悠一

要是说外星人太多这个问题那没办法的，
每作机战都有几个设定离谱的神棍机，都有一堆外星敌人，
大家解决完问题之后同心协力回头打一个地球敌人不就有点离谱，创造个可以随便吹战斗力的外星敌人多省事，
机战后期原创敌人动不动就概念级宇宙级了，

hamartia

楼主这不明就里有一种挑衅的意味
人一天总要干吃喝拉撒睡这几件事，那是不是可以说，活个80年就是反反复复干这几件事情？这样理解显然搞错了生活的重点，因为24小时可以发生许多事，所以每天也不近然相同

机器人大战这系列，背景，目的和趣味性都写在标题里了，一字浓缩为:战。这也是很多机器人动画表现的主题，机器人作为力量的象征，拥有这种力量该如何面对与外界的矛盾？绝大多数少年向的动画都会以战斗乃至战争为主要剧情。所以敌人也是形形色色，从单纯的黑社会，到吉恩公国这类由人类组成的主权国家，再到某个星球来的侵略者，次元境界上的概念，甚至宇宙级别的存在。当矛盾到来时，就会发生以抗衡为形式的对话。

你可能会说，怎么那么多“外星人”？七十年代日本有过飞碟热，在那之前敌人可能都是什么XX团OO党之类的秘密结社，在动画电影〈宇宙圆盘大战争〉，以及TV化后的〈UFO魔神 古连泰沙〉之后，对于外星侵略者的“向往”就一发不可收拾。除了UFO学里所谓蒙古人种的完全类人宇宙人，亚人宇宙人，还出现过硅基生命，有智慧的机械生命，没有物质形态的精神生命，以单一存在形式集合的群体生命等等。宇宙毕竟是很大的，动画要通过想象力找素材，然后游戏再采用这一设定。说到IMPACT，第三章一开始的迪拉特星人这一势力，就是完全由植物进化来的生物。这个超兽机神OVA〈白热之终章〉里的敌对组织在系列里也就出现过这么一回。

电视剧24小时，电影虎胆龙威系列，还有各色**小小的美国动作片，里面反派统一都是各种**。你还是爱看，就不能说它有够八股是吧。

黄字

挑衅又怎么了，版权作现在这个不会写就穿越还不能喷还怎么了？

hamartia

eilot 发表于 2020-7-18 01:39
如果是早期的話，來來去去都是組為隆得貝爾
Z及之後，都是時空震，懶得去想不同作品統一世界觀 ...

时空震那个都是小事。除了设定所有机器人都是自主智慧生命，统一生活在“青之星”的初代，从旧战二次开始每作都会有至少一次的来自异世界的转移

问题出在哪儿呢，Z系列的编剧名仓正博关注的不是用户需求里对原作的关注，而是把原作都纳入自己的原创背景和设定下。类似海贼王OP的二次小说里借漫画的战力体系原创个恶魔果实或霸气，然后把光环架给自己设定的主人公来海虐路飞。Z1还好点，Z3就完全失控了，他不要原创来为原作搬砖加瓦，而是把原作当成原创的垫脚，狂妄至极。

hugosol

说起比安博士又想起高达00
这片里的大光头就是以比安博士为原型的吧……不过剧场版才扯到外星人登场

渺小小

这么多年了还要拿次元震，穿越什么的说事。我都怀疑有些人也就只是人云亦云根本没有了解过Z的剧情和Cross Over的喷点在哪里。
VXT剧情再平庸也就是字母单作平均水准，X拉胯一些而已。

eilot

hamartia 发表于 2020-7-18 14:30
时空震那个都是小事。除了设定所有机器人都是自主智慧生命，统一生活在“青之星”的初代，从旧战二次开始 ...

Z3還沒通下集
如何說好，其實以原創系作主線不是大問題，應該說理應如此才對，只是用原作系來作背景垫脚，如將天元系作為Z3上集的最終BOSS，最後就感到根本就有點爛尾感覺，以為出ED大家可以暫時休息但突然來一隻巨蟹，逼人賣Z3下集，當場就懷疑這是FF13-2的ED嗎
不過其實FF13-2最後一戰前大家都用自己不同方法穿越來，其實都有點燃...

Z2上集也好好地解決了一次破界王，雖然Z1眾部份人員流落另一個地球，但他們也開始習慣新的生活，重建家園中

另外舊機戰雖然都一定會來異世界轉移來或去，但當時還是會盡量將不同原作系都統一世界觀，來穿越的還是少數，或者是原作及原創系主角都已組隊的情況下短時間穿越到其他世界
Z1雖然也是玩次元震，但得到種命的議長努力幫忙下，將不同作品的主角合理組成ZEUTH小隊來維持突然出現的亂局，有政X權X在台前幕後全力支持，某程度和以前舊機戰的隆德貝爾艦隊做法相近，
話說機戰中的議長也太白了吧...

圣菲德

hamartia 发表于 2020-7-18 14:15
楼主这不明就里有一种挑衅的意味
人一天总要干吃喝拉撒睡这几件事，那是不是可以说，活个80年就是反反复复 ...

我不懂所以在问啊，怎么看出挑衅了……

疑问不是为什么总是战斗，打游戏可不是找理由战斗么。也不是问不是为什么总是外星人，机战系列融合的人类精英，背景把主线设置成打外星人也很正常。
我疑问为什么出了那么多系列，原创的线路总是DC，巴鲁马……当然之前我也不知道，其实还打过佐联

就好像你看5部蝙蝠侠，不可能里面4部是各种位面的小丑。看10部超人不可能其中8部是各种位面的卢瑟

Meltina

因为标题和首贴语气都有点欠
不过看后面的回复就知道不是这个意思了

黑色天鹅

渺小小 发表于 2020-7-18 14:37
这么多年了还要拿次元震，穿越什么的说事。我都怀疑有些人也就只是人云亦云根本没有了解过Z的剧情和Cross O ...

次元震不是大问题，但每次都要次元震来构成世界，或者解决剧情问题，这就是典型的创意枯竭。
比如说Z2中装甲骑兵的wiseman就有让齐里古凭空转移的能力，这样的剧情原设定竟然没被用到再世篇里。齐里古在再世篇里是怎么去见wiseman的呢？答案是wiseman藏在次元震震来的一颗小行星里。这编剧构思差爆了好么。

misya

ff系列都有希德都有巴哈姆特剧情都和水晶有关，那这系列是不是反反复复在讲一个差不多的故事？这样？

asdfg

基本上同世界观的系列作到后来都很容易有节奏垮掉的问题

比如alpha剧情非常磅礴大气，打到最后大家拼尽全力干掉一切的黑手鱿鱼头之后他邪魅一笑说“我们只是第七舰队，等着本星来了有你们好玩的”，这种感觉就会让你对未来充满期待。
Alpha2虽然烈度还不高（终极机体都还没来）但人家钢伊甸是地球最后的守护者而且还是陪你走了全程剧情的同伴（加上可能是全作品最萌的妹子），至少你还有超强的代入感。
Alpha3……被吹了那么长时间的巴尔马母星两话就过去了，而且居然是打完之后回来赶场打plant和地球的决战……然后就让你觉得“啥，我们期待了5年的全宇宙大决战其实就相当于缩水版的吉翁？”然后整个就不好了

Z那边也是。Z1的死宅和Z2的破界王都会让你觉得好厉害，而且看到6（当时还不知道双鱼）个晶球就可以搞出这么大的事情你就不由得期待后边怎么样。结果天狱……就是一种拉跨了的感觉，特别是比如什么“双子是统御全部12晶球的中心”这种奇怪的设定你就瞬间觉得Z1和Z2都被整个降格了。

总之如果说剧情都相似那也不能说是不对，但比起框架一样，更多的可能是同样的框架下最后都不能让人感受到好/合理的起承转合吧……

武神吕布

正好我这些日子重温alpha系，昨天刚通了外传，当年外传实机节奏实在太便秘一周就扔了，都忘的差不多。昨天发现梅嘉斯最后一招从机体里冒出来的是黑天使，那她之前说捡到后放进她机体的黑匣子就是黑天使的核心么？2和3应该没再提到这件事吧，外传除了战斗动画外剧情上真是一点提示都没有，我当年实机可能都没看出来是黑天使。

圣菲德

misya 发表于 2020-7-18 19:35
ff系列都有希德都有巴哈姆特剧情都和水晶有关，那这系列是不是反反复复在讲一个差不多的故事？这样？[f ...

说中古机战的都是中年人了

一把年纪了这么扭曲让你快乐么，这么类比怎么不说三国志系列……

hamartia

圣菲德 发表于 2020-7-18 17:52
我不懂所以在问啊，怎么看出挑衅了……

疑问不是为什么总是战斗，打游戏可不是找理由战斗么。也不是问不 ...

这点就在于，不是非得是这些组织势力，而是为什么是这些作品。
旧系列，alpha系列和Z系列是传统机器人大战里被开发侧的人称为王道系列的超长篇，通常一个系列的跨度能越过游戏平台的生命周期。那么，这种作品为了串起剧情，主线作为一条线索，就得足够长不是？
而OG系列的定位，是将各个机器人大战里的原创故事主线撺掇起来，编织成一家各色线索构成的百衲衣。启用原本的人物，但不一定会有同样的展开，比如阿法首战的对手是帝国监察军第7舰队，但是在OG里与帝国那边的接触尚不明确。

这些是比较浅层次的，属于对GAME比较了解的就会懂。深层次上有一些制作上的缘由，比如DC作为一个组织也存在于alpha系列里，不免困惑。这是因为阿法初作在参战作品里就想要勇者王GGG，但是不能如愿以偿，DC是自家设定，可以拿来代替。同样二法里因为不能续签《大铁人 地球静止之日》的版权，就用原创的三护卫来替代BF团的战力。

zyzy2

对机战系列也没啥额外的期待了，参战过得去就能玩。

只希望最起码如果还有续作，不要再动不动三个地球，两个世界或者次元震什么的了。

本来就是看个关公战秦琼，但如果连世界观互相融合都做不到，还看个锤子。