萌新想了解时之笛和雷神之锤当时的历史

fffsuper · 发表于 2020-7-5 14:16

万能的S1，任天堂的时之笛和卡马克的雷神之锤在当时的3D游戏制造各有着什么作用？我只知道PS上的游戏有的是3D人物2D背景和坦克移动，不太清楚PC的情况，看到有人说当是古墓丽影也是3D游戏，它是怎么进行人物操控的，当时的PC机能可以承担3D游戏的开发吗？或者有没有谁的视频可以进行观看学习了解这方面的历史。

bighand3714 · 发表于 2020-7-5 14:26

在我看来时之笛还是给当时的冒险游戏提供了一套范式吧，包括z锁定以及动作和UI交互什么的

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Kazepollar · 发表于 2020-7-5 14:29

我觉得很难说目前的3D游戏技术有多少来自时之笛，有多少来自德军总部3D

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mcq_2 · 发表于 2020-7-5 14:32

神的不是时之笛，神的是马里奥64。

mintpie · 发表于 2020-7-5 14:32

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myep · 发表于 2020-7-5 14:33

雷神之锤
https://www.bilibili.com/video/BV1ib41147vD
https://www.bilibili.com/video/BV1HA411t7Cf

johnwick · 发表于 2020-7-5 14:36

楼上推荐的ahoy的视频不错，建议看一下

Lunamos · 发表于 2020-7-5 14:47

本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 16:32 编辑

马64和时之笛开创性不在3D Graphics上，而主要是在游戏层面，定义了后世常用的第三人称摄像机和操作。Quake就是个更加完善的DOOM（真3D），要论狼3D和DOOM以后的开创性要往后找007和HL了。要研究3D游戏别忘了VR战士……

zhangqq_010 · 发表于 2020-7-5 15:03

我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps?

渺小小 · 发表于 2020-7-5 15:11

雷神之锤应该是引擎技术上与DOOM形成了代差，代码开源阴惠了后20年的FPS。
时之笛是教所有人怎么在3D空间打怪物。（另一位红帽是教怎么用镜头）
我什么都不懂，全是牙慧。

monolithsoft · 发表于 2020-7-5 15:21

zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:03
我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps? ...

《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS游戏中流传开来；在那个FPS注重单人游戏模式的环境下，它推出了多人联机的游戏方式，联机游戏成为FPS重要游戏方式之一；它还是第一个给FPS融入潜行元素的游戏、第一款拥有可缩放狙击步枪的游戏、第一款可发展不同任务目标的游戏......

Kazepollar · 发表于 2020-7-5 15:26

monolithsoft 发表于 2020-07-05 15:21:20
《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS ...

啥叫第一款可发展不同目标得游戏

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zhangqq_010 · 发表于 2020-7-5 15:39

monolithsoft 发表于 2020-7-5 15:21
《007：黄金眼》是第一款伤害计算细节化的游戏，开始根据人物不同受伤位置做出不同反应，爆头流玩法在FPS ...

其他的是有道理
但是雷神之锤和doom时联机不久成为风潮了么········

monolithsoft · 发表于 2020-7-5 15:48

zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:39
其他的是有道理
但是雷神之锤和doom时联机不久成为风潮了么········

原文指的大概是家用机多人同屏吧
另外007黄金眼是第一个用手柄玩的3D FPS

Kazepollar · 发表于 2020-7-5 15:53

monolithsoft 发表于 2020-07-05 15:48:14
原文指的大概是家用机多人同屏吧
另外007黄金眼是第一个用手柄玩的3D FPS

这点确实，那些复古FPS比如DOOM 德军总部，感觉用手柄非常不顺畅，本身还是为键鼠设计的。

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bonysl · 发表于 2020-7-5 16:04

时之笛的3D地图开放性在那个线性游戏的年代也挺牛逼，所有地区都按仿真实的比例放在海拉尔平原上，在海拉尔平原能骑马赶路，而且还有昼夜交替

cvr · 发表于 2020-7-5 17:45

时之笛算是确定了3DAction Adventure的公式级游戏吧，很多要素放到现在就没什么变化，就好像街霸2是2D格斗游戏的公式一样

真实之影 · 发表于 2020-7-5 17:57

本帖最后由真实之影于 2020-7-5 18:00 编辑

zhangqq_010 发表于 2020-7-5 15:03
我倒是一直纳闷黄金眼为什么在这个fps发展的过程中起到了里程碑的作用，第一个有剧情发展完整关卡的fps? ...

给现代军事背景的FPS提供了完整的关卡范式，使命召唤，荣誉勋章等等FPS的关卡大部分游戏环节和形式都能在黄金眼里找到原型，
尤其是现在最常见的“潜入敌后”这个环节，所以90年末期21世纪初，包括荣誉勋章在内大部分军事FPS游戏要么是写实类的要么是黄金眼式的敌后作战的

真实之影 · 发表于 2020-7-5 18:05

Kazepollar 发表于 2020-7-5 15:26
啥叫第一款可发展不同目标得游戏

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黄金眼不同难度任务目标不一样，可以随意选择完成顺序过关

zhangqq_010 · 发表于 2020-7-5 18:34

真实之影发表于 2020-7-5 17:57
给现代军事背景的FPS提供了完整的关卡范式，使命召唤，荣誉勋章等等FPS的关卡大部分游戏环节和形式都能在 ...

原来特工流全是从这里出来的······我还以为开创了合理的摇杆fps玩法，不过后者好像光环的作用更大？

真实之影 · 发表于 2020-7-5 19:57

zhangqq_010 发表于 2020-07-05 18:34:05
原来特工流全是从这里出来的······我还以为开创了合理的摇杆fps玩法，不过后者好像光环的作用更大？ ...

应该来说，黄金眼的一些操作和玩法其实有点像可以移动的光枪游戏，所以没法通用到现在的fps上……

不止是特工敌后作战这点，当时fps还停留在刷钥匙开门这种传统的迷宫思路，到黄金眼就变成了潜入敌后，破坏设施，营救人质，消灭高价值目标，然后操作把大枪杀出重围，这些桥段加入电影化演出，高科技装备，就成了使命召唤了

这里不得不说下荣誉勋章联合袭击，刚好在使命召唤之前，整个游戏处于一种电影化演出刚开始用，但是还保留大量黄金眼传统风格的游戏内容的中间状态

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我不是曾小贤 · 发表于 2020-7-5 21:06

时之笛主要是影响了一票3D砍砍砍的锁定系统和根据环境自动改变功能的多功能互动键，换个说法就是靠近马按a就是上马，靠近NPC按a就是对话，靠近掩体按a就是躲掩体，靠近矮墙按a就是翻过去，甚至两种高度不同的墙两种不同动作，很多游戏（比如刺客信条神秘海域gta等等等等都是基于这两个要素。某种意义上是成为了3A的特征。

其实很多3A的其他特征，比如越肩视角射击系统，由生化4开始，战争机器成熟，也成为了3A的一个特征。合金装备发扬光大的潜入系统也是值得一提的。

相比开创性，时之笛更恐怖的地方在于完成度。某种意义上走完了3A的4000年的路

雷神之锤好像是第一个真3D .FPS，火箭跳意味着3D物理引擎在游戏性上的运用。这点在半条命2和传送门到达一个高峰。

不过这些系列都是互相影响，荒野之息有了物理引擎、潜行、现代射击系统。合金装备也引入了越肩。传送门2按跳对话也是个梗。生化也引入了潜行刺杀，都是互相学习的。

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MonicaRuan · 发表于 2020-7-5 22:44

想严肃的研究建议顺着wiki看引用，你首先得了解90年代的3D游戏发展史，你关注的这两个游戏这里面都有提到

https://en.**.org/wiki/History_of_video_games#Transition_to_3D
屏蔽部分是wikiXXXXX

从正文里引用ref 42- 51的部分（从Resurgence and decline of arcades 到Mobile phone gaming）

主播视频那些为了可读性和娱乐性通常会着重说一两个游戏，这往往掩盖了历史的全貌，翻更原始的资料常会有意外的发现（比如大作A虽然确实是最有影响力的，但是他最主要的点子X其实来源自游戏B）

000000 · 发表于 2020-7-5 22:48

MonicaRuan 发表于 2020-7-5 22:44
想严肃的研究建议顺着wiki看引用，你首先得了解90年代的3D游戏发展史，你关注的这两个游戏这里面都有提到

...

word，wiki的引用是最好的资料

Quo_OtaAE · 发表于 2020-7-5 23:10

quake对游戏的贡献更多在于引擎上的革新当然什么打开电竞的先河多人联机的开端 mod的使用等等也是一部分但是都没有游戏引擎也就是游戏技术上的革新更重要

christiny · 发表于 2020-7-6 04:07

古墓1，纯3d，多边形少的可怜，不过当时不觉得。
总得来讲，核心玩法和体验就是个3d化的马尿。各种跳跃，攀爬，解密，错一步就死，sl地狱。
操作方式是开坦克，空格跳跃，ctrl开枪，shift记得是控制跑动和走动。只要人物面对敌人开枪就是自动瞄准。
当时主流电脑能跑，但是帧数都不高，看起来就是幻灯片。
就这么个游戏，好评如潮。

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lvcha · 发表于 2020-7-6 13:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

karasaba · 发表于 2020-7-6 15:30

Lunamos 发表于 2020-7-5 14:47
马64和时之笛开创性不在3D Graphics上，而主要是在游戏层面，定义了后世常用的第三人称摄像机和操作。Quake ...

HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像现在的主机FPS一样，左摇杆移动右摇杆瞄准吗？如果不是那么第一个这样操作的主机FPS是什么游戏？

zhangqq_010 · 发表于 2020-7-6 15:37

karasaba 发表于 2020-7-6 15:30
HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像 ...

hf就是半条命······这属于常识吧
007的操作你看下N64的手柄就知道了，它只有中间摇杆的

Lunamos · 发表于 2020-7-6 15:46

本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 17:40 编辑

karasaba 发表于 2020-7-6 16:30
HF是哪个游戏？有没有雷神之锤初代的销量数据？只要初代的，重制的不算。007的操作又是怎么样的呢？是像 ...

应该是HL，打错了

；黄金眼当然不是第一个这样操作的主机FPS，因为N64没有第二个模拟摇杆。第一个看了一下一般认为是PS2的TimeSplitter（或者从PC移植的虚幻竞技场）。至于销量数据我也没有很准确的，瞧瞧维基给的是北美550000。

竜破斬 · 发表于 2020-7-6 16:20

我不是曾小贤发表于 2020-7-5 21:06
时之笛主要是影响了一票3D砍砍砍的锁定系统和根据环境自动改变功能的多功能互动键，换个说法就是靠近马按a ...

潜行时之笛就有了吧

karasaba · 发表于 2020-7-6 16:33

Lunamos 发表于 2020-7-6 15:46
应该是HL，打错了；黄金眼当然不是第一个这样操作的主机FPS，因为N64没有第二个模拟摇杆。第一个看 ...

哦，原来现在主流操作方式的主机FPS要等到PS2才有啊，关于雷神之锤的销量有点低啊，007北美就有超500万了，雷神之锤可是开天辟地的真正3D的FPS啊，难怪微软出了xbox后欧美游戏厂商大爆发，完全把日本砍下马来

karasaba · 发表于 2020-7-6 16:40

zhangqq_010 发表于 2020-7-6 15:37
hf就是半条命······这属于常识吧
007的操作你看下N64的手柄就知道了，它只有中间摇杆的 ...

半条命是HL吧，其实我的意思是007可不可以边移动边瞄准

Lunamos · 发表于 2020-7-6 16:50

本帖最后由 Lunamos 于 2020-7-6 17:54 编辑

karasaba 发表于 2020-7-6 17:40
半条命是HL吧，其实我的意思是007可不可以边移动边瞄准

边移动边瞄准(不开aim)当然是可以的，不是用双摇杆而是按键配合摇杆。

我不是曾小贤 · 发表于 2020-7-6 16:50

竜破斬发表于 2020-07-06 16:20:25
潜行时之笛就有了吧

那可能是我记错了吧

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竜破斬 · 发表于 2020-7-6 16:51

我不是曾小贤发表于 2020-7-6 16:50
那可能是我记错了吧

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

第一次进海拉尔城堡那段是标准的潜行关啊。

我不是曾小贤 · 发表于 2020-7-6 17:53

竜破斬发表于 2020-07-06 16:51:22
第一次进海拉尔城堡那段是标准的潜行关啊。

你不说我都忘了

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downnote · 发表于 2020-7-6 17:59

潜行关的话，格鲁德要塞更标准些？进海拉尔城堡前半段卫兵站位太松散，进去以后变成固定视角
哦哦，想起来了，这么说这两段就相当于前置教学之类的么

MonicaRuan · 发表于 2020-7-6 18:23

本帖最后由 MonicaRuan 于 2020-7-6 18:26 编辑

提醒一下MGS1比时之笛早发售几个月

就是MGS在潜行游戏的地位，别人都能给你整出之前十几款标志性游戏（而且均匀分布在197X,198X和199X年），像是什么“第一款有潜行特征的游戏”“第一款有潜行元素的3D游戏”，如果这样较真给喜欢的游戏贴金，MGS就只好拿下“现代意义的第一人称视角潜行游戏”这样一大堆前缀的头衔
https://en.**.org/wiki/Stealth_game

现在想爆吹一个（知名）游戏，也许只有吹完成度，内容丰富度和互动设计这种界限比较模糊的概念是比较稳妥的。要不就会整出万物起源wow万物起源魂之类的梗了。

hahamamamia · 发表于 2020-7-6 19:57

其实n64的黄键就当右摇杆了

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mintpie mintpie 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-9 头像被屏蔽	发表于 2020-7-5 14:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lvcha lvcha 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-22 头像被屏蔽	发表于 2020-7-6 13:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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