同样是复仇，岛哥哥比尼尔不知高到哪里去了

westgun · 发表于 2020-6-29 10:39

原爆点里，基地被炸，boss重伤，paz被虐待啪啪塞炸弹，玩家怒火被激发到最高点，担心玩家受不了，早早放出幻痛的主题，那就是复仇
于是全世界玩家翘首以盼幻痛发售，想亲手报仇，虽然幻痛的故事结局与复仇关系不是很大，小岛也玩了很多心机在里面，
但玩家是带着复仇的动机去玩幻痛的，整个过程都是在抽丝剥茧寻找罪魁祸首，当找到骷髅脸以后，虽然加了一段坐车戏，有点洗白骷髅脸的意思，
但最后还是死在了自己的枪下。而且开枪时候非常帅气，有点虐杀的意思。而选择不亲自动手，被修伊这个小丑杀死，则更加解恨，可以说最终的复仇非常酣畅淋漓。
同样是讲述复仇的后果，vs最后没有陷入复仇后的空虚，而是更加奋起，继承了骷髅脸的遗产，同化了骷髅脸的意志继续前进。
而早早顿悟了复仇的虚无的bigboss，则是用新建一个国家实现自己理想的方式来“复仇”，这种复仇更加崇高和浪漫，相比之下tlou2的复仇就显得小家子气了
最后的顿悟也非常突兀，把爱恨情仇这么宏达的叙事讲成了小肚鸡肠，相比之下，岛哥哥笔下的三个boss——“the boss，big boss，vs”则选择了更加高尚的复仇方式——改变世界
当然合金装备的故事舞台要比tlou的舞台大很多，但就叙事和情感来讲，合金装备几个boss的故事都透漏着浪漫和理想，让人肃然起敬，tlou1代中乔尔的行为也有点浪漫和理想，
到了tlou2里就逼格全无，情节过于追求现实，缺少了戏剧化渲染，导致整个故事虽然跌宕起伏，却像喝了凉水一样，最后还导致肚子疼拉肚子。
尼尔就别碰瓷岛哥哥了，岛哥哥甩你几条街！

吉田美和 · 发表于 2020-6-29 10:43

MG和MGS一直都有各种奇葩的Gameplay，而尼尔同学却一点皮毛都没有学到

whmearth · 发表于 2020-6-29 10:43

不用小岛，找telltale以前写行尸走肉的编剧就可以指导顽皮狗复仇了，顺便还能教教neil大人怎么写蕾丝边

藤井紫 · 发表于 2020-6-29 10:45

同样是半开放线性，小黄油都比尼尔有自由度呢
针对小BOSS跟NPC，可以订立契约，杀害或者囚禁
囚禁之后可以拷问，释放或者杀害
TLOU2连打晕搜枪打包带绑大拇指都不做，逼着你杀敌人
可谓是屑

Kazepollar · 发表于 2020-6-29 10:49

有一点很好玩，就是小岛的游戏有无数种出戏和奇葩得玩法，但是一点也没影响到人们严肃得讨论他的剧情

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CCMkIII · 发表于 2020-6-29 10:54

MGSV的复仇确实很爽快……和kaz一起砰砰两枪打断手脚（好像就是右手左脚，和kaz一样），镜头打给咬牙切齿的kaz和眼睛发亮的毒蛇，飞舞的火光下两人变成了原爆点里的造型…
最后kaz对毒蛇说“任务完成，boss”，毒蛇微微点头后两人离去，真的很潇洒

Kazepollar · 发表于 2020-6-29 10:55

CCMkIII 发表于 2020-06-29 10:54:32
MGSV的复仇确实很爽快……和kaz一起砰砰两枪打断手脚（好像就是右手左脚，和kaz一样），镜头打给咬牙切齿的 ...

每次任务完成后kaz的吹捧听起来是真的爽

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空气先生 · 发表于 2020-6-29 10:57

同样是复仇，同样是视角转换，这个尼尔比那个尼尔强多了，9s和2b各自的旅途既是对前一个周目的归纳，又继续进行了扩展，充满了横尾太郎独特的浪漫感

漫漫来 · 发表于 2020-6-29 10:57

问题是bb和vs后来的道路是被小岛否定的，只有ss一个人算是从头到尾都在正道上

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westgun · 发表于 2020-6-29 11:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

westgun · 发表于 2020-6-29 11:09

藤井紫发表于 2020-6-29 10:45
同样是半开放线性，小黄油都比尼尔有自由度呢
针对小BOSS跟NPC，可以订立契约，杀害或者囚禁
囚禁之后可以 ...

你这是什么小游戏，怎么感觉很有搞头

ydd-319 · 发表于 2020-6-29 11:20

魔女复仇之夜好像还在更新？

寅就一个字 · 发表于 2020-6-29 11:27

ydd-319 发表于 2020-06-29 11:20:48
魔女复仇之夜好像还在更新？

在是在，就是你这一转黄油惊到我了

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ydd-319 · 发表于 2020-6-29 11:30

寅就一个字发表于 2020-6-29 11:27
在是在，就是你这一转黄油惊到我了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

老兄你不要污人清白，明明是#4先提的啊

clover293 · 发表于 2020-6-29 11:30

岛哥哥最近口碑回来了么，果然得人比人，笑

6x6z6w · 发表于 2020-6-29 11:40

不过毒蛇也要BB也好都是常年活在杀戮和血腥里，经过仇恨和心碎熏陶的人物，不能和艾莉这种几年来一直被乔尔保护在温室里的屁孩相比的

hshiki · 发表于 2020-6-29 11:43

岛哥哥在忙里偷闲看书看电影时，大仙贝在干什么

朝日Asahi · 发表于 2020-6-29 11:57

我觉得死亡搁浅那会儿成群的岛黑批倒批臭岛哥哥的时候都选择性无视了MGS是最逗的

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

藤井紫 · 发表于 2020-6-29 12:04

本帖最后由藤井紫于 2020-6-29 12:06 编辑

westgun 发表于 2020-6-29 11:09
你这是什么小游戏，怎么感觉很有搞头

BLACK SOUL2

Ubique · 发表于 2020-6-29 13:13

藤井紫发表于 2020-6-29 10:45
同样是半开放线性，小黄油都比尼尔有自由度呢
针对小BOSS跟NPC，可以订立契约，杀害或者囚禁
囚禁之后可以 ...

哪个小黄油，请给我一个面子

qappip · 发表于 2020-6-29 14:05

6x6z6w 发表于 2020-06-29 11:40:12
不过毒蛇也要BB也好都是常年活在杀戮和血腥里，经过仇恨和心碎熏陶的人物，不能和艾莉这种几年来一直被乔尔 ...

一代艾利拿刀子捅人那熟练劲，这温室里的花朵怕不是霸王食人花这级别的。

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yth329 · 发表于 2020-6-29 14:12

你们老说日式游戏格局小美国游戏格局大，但我看这tlou2的格局简直小鸡肚肠得不能再厉害了。前作还在给你探讨救全人类还是救女儿的电车难题，这次不管最后下没下手都只不过是两个母猩猩在对殴，就算把萤火啥的都去掉也没啥影响，背景放到任一个末世情景下都OK，格局呢

牙狼GARO · 发表于 2020-6-29 14:32

当找到骷髅脸以后，虽然加了一段坐车戏，有点洗白骷髅脸的意思，

这段演出挺傻的，但我个人觉得是另一层意思：skull face的目的始终隔着一层纱，声带虫的研究到底是恐怖活动还是更有其意，vs为了弄清这个（为了给不喜欢听磁带的玩家解释），vs才会听邀请上了skullface的车，到了车上skullface一顿比比，vs一句话不说，bgm开始唱歌，是挺无聊的，但岛哥哥也算身经百战了，不会无缘无故玩这套（上次这种还是mgs3爬梯子，是一种心境的表现）。洗白skull face真没觉得，但vs听了skull face的话懒得跟这个智障啰嗦的意思可能还是有的

当然skull face啰嗦一大堆也有可能是小岛塞私货纪念伊藤计划

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westgun · 发表于 2020-6-29 14:58

牙狼GARO 发表于 2020-6-29 14:32
当找到骷髅脸以后，虽然加了一段坐车戏，有点洗白骷髅脸的意思，

这段演出挺傻的，但我个人觉得是另一层意 ...

我的理解是这里的突兀也是对vs身份的暗示，vs只是个医疗兵，没有那么大的善恶观念，对理想和主义什么的也没那么大兴趣。所以显得自己很出戏。而骷髅脸终于见到big boss，当然有点英雄惜英雄的感觉，愿意倾诉衷肠，只可惜他不知道面前这个是假的，只是一个木讷的医疗兵

Stellar_Frost · 发表于 2020-6-29 15:04

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-6-29 15:39 编辑

CCMkIII 发表于 2020-6-29 10:54
MGSV的复仇确实很爽快……和kaz一起砰砰两枪打断手脚（好像就是右手左脚，和kaz一样），镜头打给咬牙切齿的 ...

四肢都打断了，开枪的闪回中两个人逐渐满脸是血，结合V代的罪恶值设计，我理解为象征着一路杀伐的罪恶（然而游戏性上其实可以一个都不杀的），那段演出是真的好
最后补枪的是Huey，很突出复仇的荒谬感。爽快的复仇之后幻痛也会一直如影随形，已经被仇恨改变的人也不会因为大仇得报而回归往昔，而这时大多数能够移情的玩家心境也随之改变了。还是突出了一个放下仇恨、宣扬和平之主题的，至于水平上可比Neil之流强太多了
TLOU2但凡把结局改成复仇成功然而Ellie一无所有，都比现在强。主角放下仇恨放走了仇人却也一无所有了，在回馈逻辑上都说不通。即使以走好人物弧光考虑，Abby就必须活下来吗？闪回看Joel弹吉他+放走Abby、复仇结束一无所有，这两个桥段居然能共存，最基本的叙事规律都被吃进肚里去了吧

断翼 · 发表于 2020-6-29 15:10

hshiki 发表于 2020-6-29 11:43
岛哥哥在忙里偷闲看书看电影时，大仙贝在干什么

Neil是Anita Sarkeesian的粉丝，经常看她的视频

hesoyamlp · 发表于 2020-6-29 15:16

藤井紫发表于 2020-6-29 10:45
同样是半开放线性，小黄油都比尼尔有自由度呢
针对小BOSS跟NPC，可以订立契约，杀害或者囚禁
囚禁之后可以 ...

blacksouls

liuyuan23 · 发表于 2020-6-29 15:19

你这标题，横尾太郎听了想打人

人生败犬河大吉 · 发表于 2020-6-29 15:34

藤井紫发表于 2020-6-29 12:04
BLACK SOUL2

哪有这么多花样？抓了BOSS不是只能关起来啪啪啪么

牙狼GARO · 发表于 2020-6-29 16:05

westgun 发表于 2020-06-29 14:58:33
我的理解是这里的突兀也是对vs身份的暗示，vs只是个医疗兵，没有那么大的善恶观念，对理想和主义什么的也 ...

这个角度那种“你说你🐎呢”的负反馈也很有意思，skullface本来以为是个厉害角色，到最后也只是个有手段的小丑

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雪菜碧池 · 发表于 2020-6-29 17:23

吹死婊活，开心就好

观自在 · 发表于 2020-6-29 18:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雪菜碧池 · 发表于 2020-6-29 18:40

观自在发表于 2020-6-29 18:30
啥？小岛死了？

当年MGSV第二章可是被喷爆的，什么幻痛，复仇后的空虚感

tokinonamida · 发表于 2020-6-29 18:46

mgsv当年的喷点是集中在什么复仇不复仇吗?难道不是主角欺诈和未完待续吗

000000 · 发表于 2020-6-29 18:50

雪菜碧池发表于 2020-6-29 18:40
当年MGSV第二章可是被喷爆的，什么幻痛，复仇后的空虚感

我是上初中时候看电视上的游戏东西，那时候再讲合金装备2的攻略，是不是来个过场，当时惊为天人，从此上了小岛的贼船，合金装备系列每一作都通关了n遍，因为他是第一个震撼到我的游戏，人的第一次都是弥足珍贵的

整天就整这种怪活，楼主这个ID还不如不找回来

AvengerRideon · 发表于 2020-6-29 19:04

black souls粉果然是新型越共

000000 · 发表于 2020-6-29 19:16

其实关于小岛和neil我有个直观感受

neil即使这么大的压力，也没因为强调自己艺术找一堆导演和PS的工作室吹自己，也没说出喜欢他剧情的人飞得更高之类的行为

反倒是巨魔之后扛不住压跑出来对线，还急于接受采访，解释自己的桥段

小岛的操作即使在口碑出问题的状态下是跟neil比，也是真的不行

westgun · 发表于 2020-6-30 09:01

000000 发表于 2020-6-29 19:16
其实关于小岛和neil我有个直观感受

neil即使这么大的压力，也没因为强调自己艺术找一堆导演和PS的工作室吹 ...

小岛和尼尔的处境不一样吧，小岛的资源有限，很多是靠人脉去搞到的，凭着自己业界的地位，去请明星，去工作室巡游，间接为自己做宣传。尼尔手里有太多的资源，不需要搞这些。小岛在konami的时候，出作品也没有像死亡搁浅那样高调到处跑，各种借别人的嘴来吹。
小岛现在毕竟自己是老板，肯定最大限度的想办法来宣传自己，尼尔就不一样了，就算亏了亏的也不是自己的钱，两个人心境差太多了，做出的行为也不一样，可以理解。
理解万岁！

哈罗 · 发表于 2020-6-30 09:08

westgun 发表于 2020-6-30 09:01
小岛和尼尔的处境不一样吧，小岛的资源有限，很多是靠人脉去搞到的，凭着自己业界的地位，去请明星，去工 ...

幻痛里我都数不清他的名字出现过几次了。每关开头结尾都要打一遍名字，他整个人就是低调的反义词，处境是怎样的根本不是关键

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[PS4/5] 同样是复仇，岛哥哥比尼尔不知高到哪里去了

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westgun westgun 当前离线工具精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2020-6-29 11:08 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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观自在观自在当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-3-15 头像被屏蔽	发表于 2020-6-29 18:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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