我也打完TLOU2了，我也爬了诸君的帖子，也来品屎。有剧透！

xenon@setsu

本人比较菜，花了4天才通关TLOU2。然后把泥潭的帖子看了下，想谈一下大家目前没有说到的部分。
大家就当美国佬的那种互助会形式吧，觉得剧情屎的人看了可以知道为啥屎好受点，当然如果觉得剧情好的人存在的话也知道要跨的时候该夸哪些地方。

感觉目前大家没有喷到的地方大概就以下三点。
1.背叛了游戏这个叙事载体
2.对玩家期待的双重背叛
3.过于浓重的说教腔调

1
TLOU1那么成功，难道不适合改编电影吗？肯定有人想过这个问题，事实是顽皮狗的人都知道不能改电影，只能改剧集。因为塑造真实可信的老乔和艾利的羁绊需要篇幅和时间。
原作通过游戏里一年多的时间和玩家实打实十几接近20小时的游戏时间来塑造两人的关系。
所以1代的剧情直接说，太普通了，但是胜在扎实叙事，再加上游戏不同于电影的交互式体验。
接下来的内容算是我个人主观臆测吧，作为一个自称每年会把编剧圣经重新读一遍的Neil大前辈，肯定不甘心于一个如此普通故事结构的TLOU1成为自己的代表作。
于是在TLOU2里感觉他想要玩出“花”，评测里的不许泄漏阿比第二主角感觉就是一种廉价的叙事诡计，然后让两边人物阵容进行对称（怀孕女，夹心男，你有马我有狗）等等。
然后是非常明显的对情绪流的操纵，比如高尔夫球，时不时的闪回插叙，甚至是有点过多的Jump scare把玩家绑在情绪战车上疯狂往前开。
那么代价是什么呢？
篇幅和时间不够，导致了人物塑造上的观感很差。艾利看起来不仅没成长，在很多人眼中还觉得和白眼狼一样。阿比的形象也没有立起来，什么都没有捞到。
还有就是让游戏云起来感觉更差了，比如最终战，是不是自己操纵的至关重要，操纵艾利尻爆阿比可以释放从开始到结局积攒起来的情绪，但是云玩家的观影情绪没有得到释放对结局更加差评。
不过如果不背叛游戏这种叙事载体要达到Neil大前辈的这种叙事目的，至少需要一个TLOU1.5，最起码有10+以上时长塑造一个让玩家觉得最起码立得起来的阿比形象。不过这就是对1的复刻，感觉Neil自我感觉这么好的人肯定不会满足于1的复刻。

2
一开始玩过高尔夫球剧情之后我虽然很愤怒，很难受。但是我他妈，其实能理解，只是情绪上接受不能。
正如IGN日本的评测说的一样，我也相信，那好，顽皮狗你够胆，既然你终结了老乔的故事，你把艾利的故事好好讲给我们听也行。
但是，TLOU2的主角并不是艾利，我玩过游戏在脑内品了一遍后得出了我的另外一个结论，这游戏的主人公是阿比。再加上一些小道消息说Neil先辈不喜欢老乔和艾利，我更加确信了这种想法。
如果你愿意压抑住想打爆阿比的冲动去品一品游戏里的细节会发现，阿比线的剧情比艾利多，关卡设计更用心，叙事技巧更巧妙，IGN日本的评测甚至说，阿比的表情还比艾利丰富。
到两人对决为止的艾利不仅没有成长，面对自己的暴力行为和结果的时候还有一些幼稚的举动，而艾利是在14岁就和老乔横穿美国啥大风大浪没见过的人，这种塑造反而是在开倒车。
而且很多人也意识到了，阿比才是真圣母。不仅一开始放过艾利和托米，西雅图三日目再次放过艾利，最后艾利要杀她的时候直接说了，我不反抗你要杀就杀，要不是艾利拿lev的命来威胁，你甚至没有机会打拳击。
甚至为啥加入农场的戏码也只是为了让玩家去理解阿比的痛苦，达成叙事上的对称来显摆而已。
阿比最起码在四年前只是个比较壮的女汉子，四年后直接就是女猩猩，留白，让玩家自己领悟，阿比在死了爸之后PTSD，疯狂健身加入WLF积极训练不仅仅是为了复仇，更加是为了构筑一种我能的安全感。
还要开篇明示，中间医院女暗示，阿比每天噩梦根本睡不好。之后艾利被阿比放过后躲到小农场完美复刻这PTSD。然后艾利去找阿比复仇的时候明显增肌了。
所以最后的复仇我赞同一部分玩家的想法，那是艾利去克服自己的PTSD，所以最后杀不杀阿比其实并不重要了。
然后你细品，这么做还有一点好处，就是继续给阿比洗白啊，阿比为啥用高尔夫球杆这种这么残忍的方式杀害老乔，因为她每天被噩梦和PTSD支配啊。
报仇完毕之后马上升华变善，为了报答Lev和他姐姐的救命之恩拼上一切。
但是玩家的感受就是，阿比傻逼双标，高尔夫救命恩人老乔，为了lev杀爆自己的前同僚。
所以你直接加个副标题 a abby story 相信大家都不会这么反感。
甚至最重要的一点，发生在老乔和艾利身上的这些事情，换成这个末世中任何一对亲子都行。艾利的免疫在这个故事中起到的作用并不大。也就是说Neil先辈为了抬自己的阿比，直接糟践老乔和艾利的行为无法原谅！

3
你问我，玩这个游戏最让你觉得被喂屎的时候是什么？我会毫不犹豫的回答，我发现杂兵有名字的时候。
请问大家还记得深海2的BOSS战吗？还记得BOSS的名言吗？
你以为我是怪物，其实你跟我没什么区别，德雷克。你过去杀死了多少人？光是今天……你杀了多少人？
我当时其实就笑了，大概得快上千了吧。不过这你不能怪我要怪就去怪关卡设计师，而且是游戏啊。why so serious。
所以在发现杂兵都有名字后我当时就明白了，这是编剧想要让你知道，你使用暴力复仇的这一路你杀了多少人。编剧要让你晓得，你杀的那些可都是人啊。
然而过于低劣的AI表现并不能让我觉得我杀的都是有血有肉的人，反而让我觉得好笑。拜托啊，你们都是动乱末世活下来的人啊，谁都有可能随时随地就狗带，死了队友反应不要这么激烈啊。
你想一想这种情节发生在诺曼底登录，有人看到队友倒下，大喊队友名字的画面（啊，乔伊，哦不，约翰！etc），是不是会当场笑出声来。
那么我最觉得被编剧撬开嘴，大把大把塞屎的时候是啥？
那当然是艾利开始莫名担心阿比是不是已经死了那些自言自语。
我直接说结论，这个结局恶心的地方不是不让玩家杀阿比，而是
编剧:哎呦，你看，你如果不执着于报仇，老婆孩子热炕头，甚至杀父仇人就死在了海滩。你去复仇不仅亲手放走了杀父仇人，不仅失去老婆孩子，还失去了加两根手指，于是你爸爸给你留下的最宝贵的遗产和纽带，那把吉他你都弹不了！虽然你失去了这么多，不过恭喜你，你斩断了负的连锁，你和你杀父仇人相互理解了！
嘛，大家都是老二次元了，至于 斩 断 负 的 连 锁 和相互理解啥的，就见仁见智了。


所以最终我脑补出了 美 国 兽 娘 2 的画面。
Neil前辈当初在TLOU1里觉得这么做一定很cool的点子都被毙了，觉得加进去会很low的地方被人们评为经典。TLOU1红了，但是Neil先辈那个苦啊，于是用办公室政治上位后，精心拿出了TLOU2的剧本。

简评：就算成功让阿比这个角色形象立起来，进一步丰满艾利，最终让艾利原谅阿比的行为令人可信，这也只是个普通的我们已经见到吐的 斩断负的连锁 的随处可见的二次元故事。Neil这个人的实力就这样啦。

最后，你问我这游戏有没有让你觉得不错的地方？
有，那就是阿比章节开篇部分，让你发现那个时候的阿比只是个比较壮的女孩子。
为什么？
因为，我脑补了一下，如果这里刨去女拳斗士的影响，把这个四年前的阿比换成fgo里的那个阿比的形象，现在的游戏区一定会更加精彩10万倍。
大家肯定开始党争到底站阿比还是站艾利那一派，肯定有无数的人对老乔的死豁然释怀。你看老乔作恶多端，把那么可爱的女孩子糟践成了女猩猩！罪该万死罪该万死！
复仇的执念把天使变成了猩猩.jpg！


好吧，说正经的。如果你觉得这个游戏玩过后真的很恶心，我来说说我如何接受这个结局使得我现在还没有掰盘。
讲道理，TLOU1打通关后我其实比现在更难受，因为那是个开放性结局。老乔要一辈子撒谎，然而不可能隐瞒艾利一辈子，我在TLOU1的结局后，看到的是如果不迈过这个坎，老乔和艾利是不会有好结局的。
我玩的是日文版。所以不清楚中文的台词是啥。反正当时我看到艾利的回忆里，艾利对老乔说
我绝对不会原谅你做的事情，但是我想要去原谅你。
这句话的时候。我觉得其他都无所谓了，最起码老乔在死前这个困扰他这么久的问题，算是得到了艾利某种程度上的原谅。我心中的TLOU1已经结局了。
至于现在这个是啥？你就理解为玛丽苏阿比的故事（友情提示，配上fgo里的1破卡面食用效果更好）就好了。

噗呸破屁诚

别的不说，那句把阿比换成二次元美少女绝对会让游戏区(甚至是其他论坛）精彩10倍肯定是真的

kyonkoism二号机

更精彩10倍+1

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体质的错

自信一点，变身潭游都有可能

kyonkoism二号机

也是说，明明楼主能把故事讲的我们都懂合理在哪，为什么光大游戏媒体却只能用我理解了，我觉得好，你不懂，你没法理解，来讲TLOU2的剧情。包括同版面的另一个打完TLOU2的感想贴一样，都是我懂，我理解，我觉得好，合理，没了。
分享对游戏的玩后感和见解，不求说服人，起码得把为什么讲清楚吧，光说我理解我理解，看的人除了你到底理解了个屁外可能也没啥其他感想了

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上班族

说实话我真佩服你们打的下去的，我到了艾丽第二天后就是打一会歇一会儿，昨天熬夜刚到abby sox那段，简直俩没毛猩猩打架，我宁愿看gv洗眼睛实在没眼看跳过了

lrx200276

nowaki 发表于 2020-6-23 19:31
那么艾比换成蒂法，你们会原谅艾比吗

有床 戏啊，那可是拿顽皮狗技术做的蒂法的床啊戏啊

—— 来自 HUAWEI COL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

光宗薫

nowaki 发表于 2020-6-23 19:31
那么艾比换成蒂法，你们会原谅艾比吗

当然会，美少女做什么都是对的，让我亲手递高尔夫球杆都行

dna20000

虽然大家是调侃 但是说实在的这个前提就不可能实现 毕竟zzzq里 打拳就是不能物化女性 不能是美女胸大屁股园 所以才会出现艾比这种壮壮畸形女主 如果他肯做出蒂法这样的 那他就不会弄zzzq这1套

ydhr

说一个觉得剧本写的好的段落：就是艾比和那两个疤脸小孩杀出来后，本来以为会一起呆个晚上聊聊人生之类的。可是没有，她直接走了这里写的非常自然合理。等到她和前男友温存后，心魔又再次出现，这时候她才想去救他们。所以我从这个段落上认为说她双标并不是那么准确，而是她大仇得报仍然内心空虚，所以从补偿心理来说她才会去救这两人的。

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xenon@setsu

ydhr 发表于 2020-6-23 20:51
说一个觉得剧本写的好的段落：就是艾比和那两个疤脸小孩杀出来后，本来以为会一起呆个晚上聊聊人生之类的。 ...

嗯，这段确实也很不错。所以阿比是真女主角，阿比的梦境还是三段的，即使和老乔打了高尔夫她其实依然被噩梦困扰。最后救了lev后做梦推开医院大门就不再是老爹的尸体了。所以某种程度上编剧要表达的是lev是让阿比内心平稳下来的灯火，来合理化为啥后来见到WLF的同僚也能痛下杀手要保护lev。但是你懂得，开局一个高尔夫这么大的刺激很少有人有心情去慢慢思考这些细节。

xenon@setsu

上班族 发表于 2020-6-23 19:35
说实话我真佩服你们打的下去的，我到了艾丽第二天后就是打一会歇一会儿，昨天熬夜刚到abby sox那段，简直俩 ...

因为这个游戏的编剧是采取用情绪流控制来作为刺激，逼迫你玩下去。所以如果一开始的刺激太大，很容易玩一会就受不了了。我在朋友跟我说会喂屎的段落前一般会停下来休息一下。不然一屎未平再来一口，真的受不了。不过u1s1，美工和程序是辛苦的，既然买了游戏的gameplay部分还是可以好好玩一下的。

上班族

xenon@setsu 发表于 2020-6-23 21:05
因为这个游戏的编剧是采取用情绪流控制来作为刺激，逼迫你玩下去。所以如果一开始的刺激太大，很容易玩一 ...

我之所以要亲自打完就一个原因：记着这个教训，以后别再犯贱

藤井紫

楼主最后一句让我想起了降世神通塔玛拉的复仇那里，塔玛拉那句话
“我不会对他复仇，但我永远不会原谅他”

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ydhr

xenon@setsu 发表于 2020-06-23 21:02:41
嗯，这段确实也很不错。所以阿比是真女主角，阿比的梦境还是三段的，即使和老乔打了高尔夫她其实依然被噩 ...

附议，故意写成对位的两个女主角中艾利的部分都可以称得上缺陷不是缺点了。杰西完全没有对面出现的两个男性角色有同样的描写，此外一个是梅尔这角色写的也不差，开始是两个女人做表面姐妹，让观众以为艾比能从仇恨中慢慢走出了，朋友也不会受影响了，事情在慢慢变好。经历后面一系列事件后，到从医院拿完药治好lev的姐姐后。事态都在上升的好转，但马上从第三天白天梅尔当面和艾比对峙事态又急转直下，到从岛上杀回来，lev的姐姐死了，小两口也死了。才点明对仇恨的纠结会让人变得一无所有。但对位关系的艾利这部分就写的非常潦草刻意。也对结局两个瘦弱病残对打能起到的张力有很大影响。

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失业十年

还好还好，日本还没彻底沦陷
蒂法还有救

Sutilia_Lynn

所以楼主打几分？（直球

Frandchs

艾莉和阿比的形象如果从1部到2部全部互换，口碑会怎么样

xenon@setsu

Sutilia_Lynn 发表于 2020-6-23 21:43
所以楼主打几分？（直球

7分吧。毕竟美工和程序是在太努力了。从10分开始扣，高尔夫球减2分，结局打完后很不爽再扣1分。如果没有最后的那个闪回里，艾利表示有想要原谅老乔的回忆段落。这游戏直接0分。

wzh5555

Frandchs 发表于 2020-6-23 21:48
艾莉和阿比的形象如果从1部到2部全部互换，口碑会怎么样

问题是艾比的肌肉形象是和角色遭遇绑定的，于是艾莉也要变肌肉，那么结果可能就是1代效果略差一点，2代没什么区别

xenon@setsu

Frandchs 发表于 2020-6-23 21:48
艾莉和阿比的形象如果从1部到2部全部互换，口碑会怎么样

那我大胆猜测，1代成为评测界的艺术品，2代成为大众口中的爆款佳作。
1代评测人员：我一开始是拒绝的，但是后来我和老乔产生了共鸣，我从心底爱上了这个女猩猩，在最终战我和老乔都杀红眼了，为的就是从火萤手里救下我的家人，虽然她并不符合大众审美，但是两人漫长旅途中产生的羁绊那是超越一切的，无比的真实细腻，是游戏界的奇迹！
2代评测人员：1代因为女主角不那么媚俗的造型对销量产生了影响，没想到顽皮狗因此失去了锐意进取的勇气，在2代边缘化了1代女主，为了迎合傻逼二次元换了个媚俗的大眼萌妹。最后也没能将复仇这个游戏主题贯彻到底，生怕杀死二代的媚宅女主角引起玩家的愤怒。我对顽皮狗的这种开历史倒车的行为表示难过。

Evomenon

让阿比的形象更讨喜一点，哪怕先交代阿比的“苦衷”再让她打高尔夫，至少能发动部分玩家斗玩家，这样对剧情的不满能在玩家内斗中消化一些，而不是像现在这样一边倒地指向**编剧。只能说neil兄贵是真不怕上一作的粉丝拎着高尔夫球杆找上门，大概他也练得和阿比一样结实吧？
想起了火纹三房，发售一两个月那阵儿皇女党vs倒皇女党的热潮。同样的两条线的内容，红班和蓝班先玩哪个，对皇女的感情会有天壤之别，就是这一现象的佐证。想塑造这样具有争议性的人物没问题，但你要么先设计一个让玩家与之共情的过程（皇女线学院篇），要么就把ta设计讨喜一点，至少吸引一部分看脸的群众。
阿比的外形如何可能见仁见智，但她上来就用极度残忍的手法，虐杀了刚刚救了她的前代主角，至少在99%的前作粉丝心里，这个角色的起评分就是负分，又谈何理解和共情？之后阿比这个角色刻画得多细致深入，她的路线内容设计得多巧妙，都于事无补。事实上隔壁测评汇总楼就里有不少玩到阿比部分直接弃游的，就是neil这个大胆编排的后果。
个人感觉，阿比这个角色目前更像是进击巨人里的贾比（怎么都是比），理性上能理解她的行为，感情上无法接受这个角色。

xenon@setsu

Evomenon 发表于 2020-6-23 22:35
让阿比的形象更讨喜一点，哪怕先交代阿比的“苦衷”再让她打高尔夫，至少能发动部分玩家斗玩家，这样对剧情 ...

假币神比喻，是这个道理。
不过还有一点就是预告片的时候就应该告诉我们阿比才是女主角。
这次绝对是neil编排玩蹦了，非要在叙事技巧上彰显自己的战斗力。毕竟大家小时候写作文都还有一种错觉，倒叙和插叙比起正叙显得高大上。
反过来说，如果这种编排下玩家还能认可阿比，认可最后艾利放弃杀阿比的行为，neil兄贵不就赌赢了，直接封超神！
不过阿比现在这见仁见智的造型，算是自绝于大众了吧。