从杰克逊鲨到西雅图到底图个啥（上）

PENTAX-DA · 发表于 2020-6-22 17:34

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comer · 发表于 2020-6-22 17:45

PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 17:34
那要怪小秦了，他没操作。看了下视频，确实有个照片，但是反光看不清，像有3个人，狗头人直接转头看都没看 ...

当时我就觉得制作人恶意满满，有照片就不让你拿起来……

wzh5555 · 发表于 2020-6-22 17:46

comer 发表于 2020-6-22 17:33
大哥你真的认真看了么？莎拉的照片能拿起来，右边是个鹰，你再看看再右边是啥？是啥？制作人故意的，就不 ...

卧槽还真是，这太恶意了吧

nzplayer · 发表于 2020-6-22 17:53

楼主你好，隔壁谭有一篇“真正的问题在于一无所有——《TLOU2》的结构与叙事辨析”的文章，也是从文学理论上分析TLOU2，认为“TLOU2的叙事问题表面上是叙事结构错误，本质上是这个游戏的故事在文学上缺乏一个主旨内核，它根本没有什么想要透彻表达的东西，而这一层虚无主义的面纱，很能唬人。”不知道您是否有读过，有何看法，希望能看到观点间的碰撞。

PENTAX-DA · 发表于 2020-6-22 18:13

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Mr.BBWoLf · 发表于 2020-6-22 18:14

我昨晚夜里看完狗头人p5s还在想，埃比她就不配有阿特柔斯跟着，安排一个俩小孩领着埃比帮教徒村民击退蘑菇人，刚把屋里门一关，开始尝试和平沟通，然后突然有一村民大喊”就是她kill my dad，雅加她们背叛了我们“然后屋内意欲围杀埃比。

接着对照，至少埃比看上去不那么的精分。

南去 · 发表于 2020-6-22 18:15

高级云玩家。

向北子 · 发表于 2020-6-22 18:42

PENTAX-DA 发表于 2020-6-22 16:56
额。。。欣赏作品还是要去亲自看看的，会有自己的理解。
而且游戏里的丰富细节可以挖掘很多内容的。

从两人分开住，我就猜测到关系不如大家想得那么好。

PENTAX-DA · 发表于 2020-6-22 18:48

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melting · 发表于 2020-6-22 18:54

我挺讨厌通过编排情节引导玩家对角色好恶的这种手法的，用也就算了，被玩家一眼看出来是不是算是玩砸了？
包括艾莉段和艾比段的流程丰富度，配角塑造，事件内容（养狗和杀狗，救斑马等），几乎是往玩家嘴里塞“你应该有的情感”…

苌门有K · 发表于 2020-6-22 19:05

游戏就是引导，玩家这么喜欢乔尔和艾莉，不也是引导的

你知道我的 · 发表于 2020-6-22 19:17

苌门有K 发表于 2020-6-22 19:05
游戏就是引导，玩家这么喜欢乔尔和艾莉，不也是引导的

问题是水平不够玩儿砸了…

向北子 · 发表于 2020-6-22 19:20

你知道我的发表于 2020-6-22 19:17
问题是水平不够玩儿砸了…

跟大众主流喜好相反了而已。

Luminous脑壳痛 · 发表于 2020-6-22 19:26

长达两年的冷战好不容易得到的认同就是这样的结果，唉，倒霉的艾莉

i渐行渐远u · 发表于 2020-6-22 19:59

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chrisluvdjmax · 发表于 2020-6-22 23:42

eyesradar 发表于 2020-6-22 16:02
我觉得故事讲的挺好的唯一的遗憾就是没有更多的讲讲scars的圣女的（或者可能我错过了收集物

最喜欢的game ...

我和你一样特别喜欢下楼这段更之前怕天梯也很不错我也不喜欢欧文觉得他就是个优柔寡断的软蛋这种人怎么能在wlf存活这么久
关于刀疤帮我有个疑问就是到底他们的头是不是勒夫杀死的妈妈我有点搞不太清楚

chrisluvdjmax · 发表于 2020-6-22 23:57

i渐行渐远u 发表于 2020-6-22 19:59
弹幕都是跟风狗，不能当作游戏引导的结果。

高尔夫球我不反感，反感的是那人刚救了你的命你却把他虐杀了。 ...

abby还有一个比较令人反感的点是听到他老爸的手术会让艾丽死第一反应是觉得艾丽就应该是为此献身艾丽和乔尔不需要知道真相也不需要拥有做选择的权利

pencilnoo · 发表于 2020-6-22 23:59

云玩家中的战斗机

Develde_001 · 发表于 2020-6-23 00:41

所以照片右边的右边是啥

Develde_001 · 发表于 2020-6-23 00:41

所以照片右边的右边是啥

GJRstone · 发表于 2020-6-23 00:50

Develde_001 发表于 2020-6-23 00:41
所以照片右边的右边是啥

云第二页好像是一代父女合照

向北子 · 发表于 2020-6-23 00:55

chrisluvdjmax 发表于 2020-6-22 23:57
abby还有一个比较令人反感的点是听到他老爸的手术会让艾丽死第一反应是觉得艾丽就应该是为此献身艾丽 ...

乔尔是另一个极端，他同样认为艾丽不需要知道真相，也不需要拥有做选择的权利。

chrisluvdjmax · 发表于 2020-6-23 01:17

本帖最后由 chrisluvdjmax 于 2020-6-23 01:19 编辑

向北子发表于 2020-6-23 00:55
乔尔是另一个极端，他同样认为艾丽不需要知道真相，也不需要拥有做选择的权利。 ...

我觉得两者区别还是很大的艾丽对于乔尔来讲就是亲人正式因为亲人所以为了保护亲人付出多大的代价也愿意而艾丽对于艾比来讲就是一个完全不认识的陌生人因为艾丽具有工具的属性艾比就认为艾丽可以随时舍去人的身份发挥自己工具的所有价值

向北子 · 发表于 2020-6-23 02:01

chrisluvdjmax 发表于 2020-6-23 01:17
我觉得两者区别还是很大的艾丽对于乔尔来讲就是亲人正式因为亲人所以为了保护亲人付出多大的代价也愿意 ...

除了自己爱的人(自己、亲人、他&她）外，所有其他人都可以沦为工具人。
这就是人性。

vigilance · 发表于 2020-6-23 02:27

苌门有K 发表于 2020-6-22 19:05
游戏就是引导，玩家这么喜欢乔尔和艾莉，不也是引导的

菜是原罪

Dystopia. · 发表于 2020-6-23 02:28

前有碇真嗣掐死明日香，今有艾莉放走艾比，neil这么写是想超越痞子吧

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

neko233max · 发表于 2020-6-23 03:31

本帖最后由 neko233max 于 2020-6-23 04:17 编辑

楼主有一点我有异议

第六个出现的情绪是悲伤，闪回乔尔的画面，一直以来的悲伤才一股脑的涌上心头，第一次哭了出来。哭出来就好了。

其实闪回的画面注意看，是前夜的那个画面
这里的闪回是特指和解的那一段回忆，而不是单纯的乔尔的形象
所以重要的是回忆到“和解”，而不是回忆到“乔尔”

最后再附一张决战前最有意境的截图，能看明白这图基本就能释怀为什么放手了

还有一个云不到的点，乔尔死后艾莉去乔尔的屋子，在卫生间的镜子前驻留一会儿，可以看到很多伤感的表情切换。如果npc蒂娜上楼来了，艾莉还会别过眼神强装镇定，当然蒂娜看了一眼之后也会很识趣地走开。

6x6z6w · 发表于 2020-6-23 03:31

Dystopia. 发表于 2020-6-23 02:28
前有碇真嗣掐死明日香，今有艾莉放走艾比，neil这么写是想超越痞子吧

-- 来自能搜索的 Stage1官 ...

EOE结尾那个掐脖信息量太TM大了，现在都还有人讨论，艾莉放过阿比这才几天就全解析透了

PENTAX-DA · 发表于 2020-6-23 12:27

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neko233max · 发表于 2020-6-24 04:43

Neil Druckmann：有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴，我们把这个玩法再扩大了一下，就是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情，玩家在一代已经对乔尔和艾莉感情很深了，所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命，再透过镜面讲述阿比这个已经完成复仇使命，现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事，两个角色有很多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
Halley Gross：艾莉有幸存者愧疚和PTSD，她对乔尔的死耿耿于怀，同时她对乔尔生前因为说出真相，导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀，我想让玩家从一开始就觉得艾莉是并没有和玩家站在一起，并和玩家分享自己的心理活动的，而是玩家要通过玩下去来理解艾莉的过去，了解她复仇的动机，从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”到询问“哇，艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
Halley Gross：艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了，而是想从乔尔之死带来的PTSD中解脱，不然她就没办法继续好好活下去，还有可能会因为精神上的影响危及到她的家庭，她希望能在旅程的终点找到一个答案，绝对不是单纯的向阿比寻求复仇，或者寻找对乔尔的美好回忆了，她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。

标答来了，全中

陈玉礼 · 发表于 2020-6-25 10:36

我自己玩的话有一点是和弹幕完全不同，艾比线越往后，对这个角色的厌恶就越深，不仅仅是开场高尔夫的原因，事实上一开始我是试图调整心态walk in her shoes的，但是随着进度推进，我完全无法发现这个角色的任何闪光点，和欧文渣男滥女的狗血三角恋莫名其妙，和敌对势力小孩达成理解然后大杀四方这种标准模版也毫不动人。就像lz说的两人互为镜像，但编剧为了强行制造这种规整的对比，彻底毁灭了这个角色自身的人格。另一方面，则是顽皮狗对艾比线制作程度上的强力倾斜，相信玩（云）过的人都明白我的意思。对比艾莉线2、3天流程上的枯燥沉闷，除了偏心我实在想不到别的解释。主创似乎认为给艾比足够精彩的流程就能让玩家逐渐认同这个人物，但至少在我这里是失效的。

Zak · 发表于 2020-6-25 11:23

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PENTAX-DA · 发表于 2020-6-25 12:04

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Zak · 发表于 2020-6-25 12:22

neko233max 发表于 2020-6-23 03:31
楼主有一点我有异议

其实闪回的画面注意看，是前夜的那个画面

这张截图确实赞，而且埃比在抱着勒弗起来的时候嘴里念着的“I got you...I got you...”完全就是一代乔尔救艾莉的台词
当然这个暗示其实都是给一代玩家的，艾莉自己当时是昏迷的，显然是不可能知道这事情的

发泄的动机来说其实提示也非常明显了……真要杀死埃比，绑在木桩上的时候一刀捅下去不就完事了，还要放下来决斗，怕不是真的公平玩家……真要公平怎么开打的时候手里还拿把刀

Imanmi · 发表于 2020-6-25 12:43

然而这个作品的剧情依然平庸而无聊，双线设计，人生轨迹相反，最后交错爆发，这种剧本连火影都能做到，所以日本ign才会觉得是日本上个世纪就玩烂的东西。
说到底还是狗头人说的，你看过行尸走肉了就理解这种剧情了。最出彩的地方反而是lgbt致死量要素，lgbt破窗需要这么个作品，人们越是反感，底线就越低，越会同意lgbt开窗。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2020-6-25 13:53

其实最后杀不杀艾比我已经无所谓了，甚至那一刻我也就觉得游戏没那么糟，可偏偏在最后给我播个孝顺女儿话语过场。。。孝顺语集又把玩家怒火点燃了，以至于楼主说的对话潜在的承认父女关系，完全没get到。

thisism · 发表于 2020-6-25 14:09

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妖火 · 发表于 2020-6-25 18:25

Imanmi 发表于 2020-6-25 12:43
然而这个作品的剧情依然平庸而无聊，双线设计，人生轨迹相反，最后交错爆发，这种剧本连火影都能做到，所以 ...

墙外很多LGBT纷纷表示要与词作切割

威尔弗雷德 · 发表于 2020-6-30 17:21

本帖最后由威尔弗雷德于 2020-6-30 17:28 编辑

一代剧情有多少回忆，二代全是闪回，没能力就是没能力，无能狂怒活该被骂
冰与火之歌给马丁写就是那么好看，给傻逼编剧写就是吃屎，能力不行就是这样
一切都是让玩家给你脑补，才能勉强合理那么一点，就这剧情，放美剧里面都是烂剧了，更别说载体不同的游戏
另外最后那一幕，杀人凶手杀了你爹，然后带着自己孩子在你面前上演感情戏，第一时间不是对她用炎拳么，原谅？

什么你说凶手是好人？？？因为凶手行凶的时候放了你？？？
什么你说你上过凶手身，知道凶手其实是个好人？？？？？？
逻辑有够淦的

空派白 · 发表于 2020-7-1 13:39

所以编剧到底为什么要设计这么个乔尔救埃比埃比反而虐杀的桥段

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