究竟云游戏玩家有没有资格通过看视频/文章/电台评论游戏

fzlong

这次媒体不云的比云玩家还过分？
建议先禁止所有10分云吹的媒体评论游戏

percy1234

没资格。深度内容可以不了解，但至少得通一遍。

矢吹可奈

如果云玩家说的话有明显漏洞或者罔顾事实那确实应该批判啊，但别人就抓着游戏明显的缺点进行批判你骂他一句云玩家那只是对人不对事罢了，就算没有云玩家缺点依旧在那，买了游戏的人依旧会对缺点进行批判，又不会因为花了几百块就会把屎吃成糖

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Gooddays

mcq_2 发表于 2020-6-22 07:42
自己觉得好玩就行了，为什么要在意别人的看法。

问题在于 “觉得好玩” 之前要 “付钱买”，那除非觉得数百元不是钱或自己时间多至可以浪费，否则自然先了解他人看法。

这世界也不是所有人也玩完其他游戏，除了 TLOU2 便没东西玩的悽惨情况，既然可以选择那当然在购买前先增加了解。

如果ND可以让我们先免费玩 TLOUS，喜欢才付钱，或给予更宽鬆的退货选择，例如能足以让我们好好感受优劣的试玩版，我也会考虑亲自确认游戏质素，即使全世界说是屎我也可能跳进去。

小命4

我认为即使是播片游戏，云的体验和实际游玩的体验也是相差甚远。真正的使用手柄去操作所能获得的代入感和情感冲击力要比单纯看视频强太多

Gooddays

mintpie 发表于 2020-6-22 05:56
谁也不能堵上你的嘴。我只希望云玩家评论的时候先声明一下是云玩家，这样我也好节省时间。 ...

你只要无视所有评测便成，要玩便自己玩，要云也当然是自己云。即使有人真的亲身玩完，也不代表那人觉得神作时你一定不会觉得是屎吧。

其实最应该看发表意见的人的历史，如果那人对剧情评价跟你亲自玩后的想法一直以来是90%同步，即10个游戏中只有1个你会有非常不同的看法，那即使他从来也是云通关，单以剧情满足度来说他觉得是屎的东西，你9成也会觉得是屎。当然 Gameplay 便另计。

但当一个每次也亲自玩完后，对游戏的评价可以90%跟你相反时，难道他说神作你便真会不加思考立刻买吗？

Gooddays

小命4 发表于 2020-6-22 08:23
我认为即使是播片游戏，云的体验和实际游玩的体验也是相差甚远。真正的使用手柄去操作所能获得的代入感和情 ...

即使云跟亲身玩有分别，当其他3A游戏云是佳作，到云 TLOU2 是屎时，真的亲自玩时大家提升不见得有大差异，即是说亲身玩时还是 “相比其他3A游戏（什至非3A），TLOU2 便是屎”。

这只是简单的横向比较，除非对你来说有很多游戏是亲自玩反而远不及云，否则在 “假设亲自玩一定比云好” 的情况下，TLOU2 也未必能靠亲自玩成为好作品。

而对我来说云及亲自玩在剧情上感觉不会差多远，至少我云完觉得是佳作时，亲身玩绝对不会失望。云的时候觉得是劣作时，亲身去玩时除了 Gameplay 外，对剧情的感受可能好一点，但从来不会出现 “云时是屎剧情，亲自玩变好剧情” 的情况。

xxxllz

很大可能neil durckmann都没通关游戏呢

纯战士

买游戏前总得想办法了解啊，不管是用哪种方式，看官方预告片难道就不是云了么，只不过是被官方选择过的信息，还不如玩家的信息靠得住，不然赔了钱又吃屎谁负责……
就个人经验来说，不管是云视频，还是先看看游戏的资料什么的，只要你不是看别人玩的感受结论，而是看实际的东西，判断不会有多大问题。
了解之后以为不错，玩了不怎么样的挺多，了解之后以为不好，玩了发现很好，我个人一个都没遇到过……因为通常来说，在操蛋的缺点面前，优点往往一文不值

Gooddays

mintpie 发表于 2020-6-22 08:44
我讨论游戏不是为了寻找认同感的。恰恰相反，我很欢迎与我角度不同、意见相反的评价。云玩家无论与我意见 ...

问题在于假如在对方没声称自己是云或亲自玩的情况下，你也没能力看出对方的评价是基于云或玩，那你很难得到你追求的东西吧。

以 TLOU2 为例，大家也以 “评价剧情” 为主题去讨论时，即使全部人也说已亲自通关，只要大家一心批评剧情，再加句 “剧情差至 Gameplay 再好也变得没意义”（特别是删除了网战），即使全都是云玩家你也未必能看得出来吧。

你既然发帖叫人告诉你他们是否云，你也应明白在讨论剧情上很难找出谁是云。既然你玩了整个游戏也不能看出谁是云，那不是证明那剧情的问题真是非常大吗？那些批评连亲身玩的人也要认同其存在。

Gooddays

顺便说一句，我们看 PV 或媒体去决定是否买游戏，比云通关还不堪，因为 PV 一定展现最好，媒体很多只有文字声音，而且是单一人士的主观意见吧了（即使那人没收钱尽量客观评价）。

如果觉得云没意义，那以后还是不要看 PV 及媒体评分，至少不要用来决定是否购买游戏。

ArowRocher

1.玩没玩过游戏不要评论只是一个门槛，不是一个反驳，用这个理由可以偷懒跳过讨论直接攻击。
如果每一个人都买了游戏才评论，这个门槛就会变成买了几份/买没买限定版，最后变成粉圈的5000消费粉籍线。


2.就像某楼说的，只要你没说漏，机核就只能正面回复你，没有诛心的机会。


3.嘴长你自己身上，想说就说，你的发言只有有道理和没道理两种，与玩没玩过没关系，但没玩过很容易说出没道理的话。

茶卡特尔

云，都可以云，云完后能不能说话取决于云的什么类型的游戏。
像之前那个全民热云的底特律便乘人，官方主打剧情，操作性近乎没有，看视频通关比自己上手体验还要好，云能拥有百分之一百二的游戏体验，当然可以评价。
但现在多的是在魂系列or类魂游戏里指点江山的，看了一两个攻略，就满地拉屎，满世界说游戏里某boss垃圾，打不过完全是玩家技术问题，某游戏难度系数不及某游戏，前者玩家比后者玩家低人一等。这种不行。甚至像岛哥哥的搁浅，好歹也是主打gameplay，一个云玩家视频通关后一转化身岛孝子（or岛黑）也很搞笑。
现在tlou2大家不都在批剧情喂屎吗，我觉得就这方面，云玩家当然有资格把它批倒批臭。

在这一点上，我支持互联网大数据，各大游戏平台和社交网站数据共享，在哪哪儿论坛评价某某游戏的时候，id下面显示一个“xx游戏时间为oo小时”，有效避免无谓的对线。

4ckc

说到底，评论的正确与否，与是否是云玩家没有必然关系。云玩家也可能说出真知灼见，机核那帮人都真玩过TLOU2，难道他们的言论就有道理了吗
至于在网络上的评论是否能够对线成功，首先公认的前提是，你说服的大多数情况下不可能是对方，而只能是围观的吃瓜群众。
那么在这个意义上，决定能否对线成功的是品味，思维能力，分析逻辑以及语言组织能力，与你是不是云玩家没有必然联系。
假如你作为一个真玩过的，说出的话都不如云玩家的评论服众只能无能狂怒用云玩家的帽子来攻击对方，那岂不是说明你是个真上手都比不上人家云的辣鸡货色

C.W.Nimitz

有，因为很多游戏媒体也是不玩游戏就报道游戏了

Lunamos

其实现在云玩家群体的组成比真玩家复杂得多。认认真真跟着一个主播或者一个几十小时的流程视频从头到尾云完全剧情是很难的事情。原来定义的那种老老实实的云玩家感觉也在大量减少。我已经无法想象一个被各种信息轰炸的现代人有精力去云一个大几十个小时的XBDE或者FF7Re的全流程视频。而例如剧情剪辑（减掉战斗和跑图），剧情梗概（逐字稿的剧情讲述），文字剧透+部分观看剧情甚至论坛通关等方式也是有的。如果再加上各种断断续续观看（主播云常见），高倍速、拖拽跳过，还有论坛知乎的拾人牙慧式云……现在的云玩家和云玩家之间的区别，甚至有可能高于全成就和两小时退款的真玩家。

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-22 09:35
其实现在云玩家群体的组成比真玩家复杂得多。认认真真跟着一个主播或者一个几十小时的流程视频从头到尾云完 ...

抬杠下，我觉得还是比全成就玩家和两小时玩家小的，因为就算认认真真看完的绝大多数有效信息量都不高（纯靠看能看出问题要的水平太高以及看本身无法察觉的问题太多），而两小时玩家（起个头就直接弃了）和全通玩家后者在信息量上要丰富的多，前者是个0~10的关系，后者可能是个0.1~100的关系。云玩家的主力跟看个娱乐综艺放松脑子的差不多，指望他们的平均鉴赏水平和鉴赏态度，太天方夜谭了。

丹德里恩

机核是个人都在吹满分神作，结果不也没几个通关的吗

CrayS1

本身就主打”电影化叙事” 那么看过“电影“的还能算云玩家么？

zhwpjy

可以 但是不能已主播为依据 主播觉得好不好玩不能作为 评价游戏的论据

newshadow

什么？明知是一坨屎还要我给钱？你算什么东西？

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

不可不信邪

其实底特律变人这种虽然剧情固定没啥gameplay，但分支很多，要云完不容易的，而且玩起来按照自己喜好和价值观选交互和云起来我觉得感受还是不太一样。美末2这种主线剧情完全没得选的，云和玩剧情部分我觉得差距不大，看pdp玩乔尔之死那段他的感受和我的感受高度一致

https://b23.tv/BV1jA411i7ra
pdp玩乔尔之死，剧透慎入

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Aegis1213

“云游戏没有资格评论游戏”隐含这样一个逻辑：没有亲身体验便不能确信某件事；

如果这样，没用脚走过地球每一寸土地的人不能支持“地球是圆的”，没有真正体验过二战的人不能说德国是邪恶的，这本身是很荒唐的逻辑，我们生活中很多的常识与知识本就来自道听途说。

就事论事的话，Tlou2很多“真玩家”批评“云玩家”的手段就是放张通关截图/奖杯，配上一句“我觉得很好/感动”之类的话，至于他们真的比云玩家多体验了什么，以及这些体验会对游戏评价带来什么变化，也说不出个所以然。

说这些话的人，我觉得不是希望大家冷静下来对游戏评价，而是一种以偏概全的谬论来为自己辩护： “有些云玩家的观点是不足信” 变成了“所有云玩家的观点是不足信”

Aegis1213

“云游戏没有资格评论游戏”隐含这样一个逻辑：没有亲身体验便不能确信某件事；

如果这样，没用脚走过地球每一寸土地的人不能支持“地球是圆的”，没有真正体验过二战的人不能说德国是邪恶的，这本身是很荒唐的逻辑，我们生活中很多的常识与知识本就来自道听途说。

就事论事的话，Tlou2很多“真玩家”批评“云玩家”的手段就是放张通关截图/奖杯，配上一句“我觉得很好/感动”之类的话，至于他们真的比云玩家多体验了什么，以及这些体验会对游戏评价带来什么变化，也说不出个所以然。

说这些话的人，我觉得不是希望大家冷静下来对游戏评价，而是一种以偏概全的谬论来为自己辩护： “有些云玩家的观点是不足信” 变成了“所有云玩家的观点是不足信”

trentswd

不知道，我不关心能不能评价，我只关心我会不会买

那我不买怎么玩呢？所以买之前肯定会看评测/直播，来确定这游戏我会不会喜欢，不喜欢就不买了

另一方面很多人骂云玩家，也不是真的骂云玩家
骂的只是意见不同的罢了，而云玩家是最好的理由。假设你通关了，全成就了，难道就能互相理解吗？并不会，分歧只会更深而已

nemesia

主要还是很多云玩家分不清“事实”和“观点”。

云玩家对“观点”的复读对游戏的讨论环境是毁灭性的，因为对于某部分的好坏的“观点”本来就是多样性的，也许有的人就是认为好，有的人认为坏，有的人认为soso。但是云玩家本能倾向于复读极端的观点，而且对“观点”的反驳往往需要非常复杂的手段，这样游戏的风评非常容易极端化。

云玩家对“事实”的复读危害并没有那么大，因为云玩家难以掌握详尽的事实，不详尽甚至错误的事实容易被驳倒。

woodcoin

地球是圆的还是平的？
10个人家里蹲告诉我是圆的 ，1个环游世界的回来告诉我是平的
我会相信是平的
100个人家里蹲都告诉我是圆的 ，1个环游世界的回来告诉我是平的
我会相信是圆的

要是家里蹲装旅行家乱发言，那就祝他身体健康

为啥

只有老八和吃了虾仁的李菁才有资格评价奥利给，其他人都是Cloud Eater，没有深入了解只会发表和复读哗众取宠的观点污染环境，真正去撤硕里亲身体验带来的冲击是Cloud Eater无法想象的

真田安房守

一鱼两吃

只要云的方向符合云的方式，云玩家也没啥不好，完全可以参与讨论

具体来说，只讨论主线剧情，那全篇云过的玩家跟实操一遍的玩家没多大差别，当然可以讨论；但进一步要讨论一些分支细节背景设定之类需要在游戏里的犄角旮旯发现的内容，云玩家要讨论时就得给出足够的证据链，来证明自己确实云过了这些内容且能形成通顺的逻辑

系统方面也一样，指令式RPG的buliding，云玩家照样可以讨论；但即时反馈的内容（最典型的是手感、节奏之类）就不适合云

云通关游戏是大势所趋，一味排斥不过是一种老害症状