一旦没中代入的魔障，就会发现tlou1就根本是讽刺式的

Raumanzug

艾莉心里的位置大概是初恋＞乔尔≈马琳。乔尔对艾莉的感情本来也最多就是那个没一会就退场的走私同伴一级的，但在那个人人称道的开头里大家就都知道了，一个再次进入他生活的小女孩，乔尔必然会将自己对已死的真正女儿的感情投射在她身上，将她当作替代品的，最后一章那处横抱跑与开头的呼应更是说明直到最后乔尔对她的感情仍没有脱离替代品的影响。而反观艾莉，她与乔尔建立感情的时候是没有类似的心结的，所以最终无论如何也无法形成对等的感情，而不是简单的“我把你当女儿，你就要把我当爹”。而最后一章在我看来与其说是“为了你我愿意放弃整个世界”的变种电车难题，更像是放大式的“我这是为你好”，这个选择被塞在你手里后，即使忽略坐实了的二代，艾莉的态度也不算有太多想象空间，这本是一盆足够浇醒自我感动的冷水，但却被视而不见了。就像大家都深受感动的“长颈鹿”那里那句可以说是露骨地表明真意的“不能平白浪费”一样。

小月亮李再含

美末不是现实里小情侣分手或者孩子青春期叛逆这种肥皂剧问题，是末世里为了生存相互依偎杀了其他无数人建立起来的感情。
单单就为了小女孩的中二就否定两者的羁绊，在强大的生存压力下挖掘这种小家子气的矛盾，我只能认为编剧的情感回路和常人不同，是不是看多了二刺螈啊。

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dclara1

老乔让ellie跟tommy去找火萤那段以及冬季篇怎么解释

makar0601

冰天雪地搭上命去救乔尔，我觉得这根本说不通，哪怕是2，被按在地上看高尔夫。“Joel， get up”也不是什么一般伙伴的说法

406129465

一代冬季篇又不是没操作过爱丽，一代的爱丽怎么看待乔尔的冬季篇剧情还不够吗？
二代爱丽觉得自己应该拯救世界却没有去寻找医生(镇子这么大不可能没有医生吧，就算没有其他组织也有医生啊，非要火萤的?）而是哈草颓废怪罪乔尔，整个角色与一代相比像精神分裂一样，为了制造冲突而制造冲突。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

WA2ST

你再怎么重温一代给二代提高立意，也救不了编剧糟蹋了整个团队996心血的事实
再者，游戏之所以称作艺术，一个公认优点是独特的代入感和沉浸感。为了舔狗X编剧连代入感都能说成是魔障，我等着看到底还能发明出什么玩意来。

Raumanzug

小月亮李再含 发表于 2020-6-21 13:29
美末不是现实里小情侣分手或者孩子青春期叛逆这种肥皂剧问题，是末世里为了生存相互依偎杀了其他无数人建立 ...

男主和女主间的关系决定人类存亡，是世界系了

Raumanzug

makar0601 发表于 2020-6-21 13:40
冰天雪地搭上命去救乔尔，我觉得这根本说不通，哪怕是2，被按在地上看高尔夫。“Joel， get up”也不是什么 ...

末世里不相互扶持一个小孩又能逃哪去？我觉得这个和最后接受和乔尔一起生活一样，是没有选择的选择。当然一般伙伴是肯定不止，如果说乔尔算承担了艾莉成长期缺失的父位，那马琳就是母位。但是和真的有过然后失去了女儿的乔尔肯定没法对等。

Raumanzug

WA2ST 发表于 2020-6-21 13:43
你再怎么重温一代给二代提高立意，也救不了编剧糟蹋了整个团队996心血的事实
再者，游戏之所以称作 ...

我说的是其实二代的味道一代就该闻出来了，只是大部分玩家被自己代入的视角蒙蔽了，根本不关心没发现，所以称其为掩盖真意的魔障。

kelveen

这都在鬼扯什么，艾莉遇到乔尔已经十几岁了，不把他当爹很正常，但不当爹就代表不重要？秋季篇乔尔要把她托付给汤米，艾莉什么反应？冬季篇艾莉为了乔尔几乎被大卫掐死，DLC里穿插的艾莉找药过程中的内心独白与另一队人的凄惨结局对比，这些都足以说明艾莉和乔尔之间的关系了。不是只有父女情人才会相互依赖好吗？

2写烂了就是写烂了，不要拿1出来挡枪，下作。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Raumanzug

kelveen 发表于 2020-6-21 14:03
这都在鬼扯什么，艾莉遇到乔尔已经十几岁了，不把他当爹很正常，但不当爹就代表不重要？秋季篇乔尔要把她托 ...

我说的是不对等不是不重要。顶楼继续列下去的话大概是初恋＞乔尔≈马琳＞提丝＞黑人兄弟＞汤米。乔尔是艾莉＞＞其他，但这份深厚的感情也是扭曲而生的。

向北子

jxljk 发表于 2020-6-21 13:34
1其實大家都會往那面想  但其實很長部分 喬爾對艾莉就是個麻煩包的感覺吧 根本沒當成女兒的替代品  護送完 ...

一代的高明之处，感情是慢慢培养的。

titians

玩过dlc还能说艾莉心里初恋比乔尔重要的？

系色可符香

二代要只是写烂了倒没这么多事了，其实二代那些关卡演出单独挑出来看是做得很出色的，问题在更基础的地方，把一代精心建立起来的东西打了个粉碎，艾比强行伟光正，艾丽才是大反派，再看到主笔编剧和总监制都走人的新闻后我是一点都不奇怪就是了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

kelveen

本来就没人要求艾莉对乔尔的付出与乔尔那方完全对等，画个靶子自己打有什么意思？再者二代中艾莉得知真相后对乔尔发脾气也是再正常不过的逆反心理，觉得他不该替自己做决定，根本不影响他和乔尔之间的感情。艾莉被艾比第二次放过以后的所有行为跟之前都是割裂的，什么一代就闻出味了，我看你是臭豆腐吃多了，连什么是正常的食物都分不出来了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kelveen

本来就没人要求艾莉对乔尔的付出与乔尔那方完全对等，画个靶子自己打有什么意思？再者二代中艾莉得知真相后对乔尔发脾气也是再正常不过的逆反心理，觉得他不该替自己做决定，根本不影响他和乔尔之间的感情。艾莉被艾比第二次放过以后的所有行为跟之前都是割裂的，什么一代就闻出味了，我看你是臭豆腐吃多了，连什么是正常的食物都分不出来了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

makar0601

不说dlc，看看1在和汤米出去找艾莉两人的争论，关系就不是你说的这样

zpcxkof

乔尔没那么重要的话，二代干嘛复仇？

sgvvvv

说Part2就说Part2 别拉上前作吧

前作给了那么个模棱两可的开放结局就是为了让大家自由发挥 想象空间多了去了
非要把其中一个可能大部分人都不认同的解释拉出来当官方结局 后面处理又一塌糊涂根本没法让人信服 就是现在这种精分的感觉了
抛开前作这个展开还自然点

Raumanzug

kelveen 发表于 2020-6-21 14:25
本来就没人要求艾莉对乔尔的付出与乔尔那方完全对等，画个靶子自己打有什么意思？再者二代中艾莉得知真相后 ...

你不要求有人要求，外面就有叫艾莉白眼狼的。关系僵了几年还能算不影响？而这个表现在一代最后露出一角算不算和“这一切值得吗”同性质的？

Raumanzug

sgvvvv 发表于 2020-6-21 15:09
说Part2就说Part2 别拉上前作吧

前作给了那么个模棱两可的开放结局就是为了让大家自由发挥 想象空间多了去 ...

我本来就不是要讨论p2，我只说1.最后那副臭脸怎么也不算模棱两可啊，最乐观的想法也就是一时脾气，而真关心艾莉自我牺牲愿望之强或者说“中二”程度之深就知道没那么简单。

sgvvvv

Raumanzug 发表于 2020-6-21 15:24
我本来就不是要讨论p2，我只说1.最后那副臭脸怎么也不算模棱两可啊，最乐观的想法也就是一时脾气，而真关 ...

只是有点纠结而已 如果真想表现不信任就不会断在那里了
结局特意设定成那样就是开放式的 怎么想都可以 都能解释的通 只是大部分人和Neil自己理解的不一样而已
对结局的解读主创人员自己的意见都不统一 何况玩家

Raumanzug

zpcxkof 发表于 2020-6-21 14:57
乔尔没那么重要的话，二代干嘛复仇？

没重要到最后要被叫白眼狼的程度。

Raumanzug

titians 发表于 2020-6-21 14:21
玩过dlc还能说艾莉心里初恋比乔尔重要的？

初恋大概是艾莉面前第一个死者，而且本该一起死去的自己独活了下来。这种冲击相当于莎拉对乔尔，可惜乔尔是个老男人，所以她这边的心结对不上。

shlovekd

其实我感觉如果tlou2能像美剧一样在第一季结束后一年内上，根本不会有这么大争议…这么久过去了各种背后解读已经深入人心，并且最关键的是玩家和一代人物共存的时间已经超过了编辑构思人物的时间。甚至可以说玩家对一代设定下人物的感情都比编剧深。可以说游戏这种长开发周期的产品在这个事上就不能用电影或者美剧的逻辑。

kkk9233

一二代人物矛盾的要死  二代演出又蠢得一比

Raumanzug

eraso 发表于 2020-6-21 15:25
tlou算是少有会回头来通过批判好评如潮的一代来洗二代的游戏了吧？

我没玩2也没云2，更不喜欢顽皮狗或者索尼。这是我刚打完1的时候做的笔记。那个时候我就被编剧藏在代入下的这套脑回路恶心到了，只是一来火星了，二来只是我的个人感想，就算了。现在可算是坐实了，那既然要批判2，为什么不敢回头看看1里思路相同却因为代入和压倒的好评而被忽视的部分呢。

gwchobit

29基本回答了
2剧情的基石就是neil对P1结局“OK”的解读，和绝大部分玩家不同。并以此作为展开，因为E要自己做选择，让高尔夫引出复仇核心，再通过剧情淡化复仇并拉出E的成长曲线，淡化的方式还通过A的视角，看A多不容易也是为了复仇。不知道neil是怎么想到这么有意思的设定，算是独树一帜了。
作为导演编剧总监想特立独行搞讽刺以及夹带私货在游戏里不是不可以，就是要非常的小心，并需要像P1有其他人给你踩刹车。
现在2的玩家口碑就是没人刹车最好的例子。

kelveen

Raumanzug 发表于 2020-6-21 15:20
你不要求有人要求，外面就有叫艾莉白眼狼的。关系僵了几年还能算不影响？而这个表现在一代最后露出一角算 ...

一代最后明显就是不完全相信但选择了不再追问，后来再次提起完全是因为乔尔的谎言被现实戳破，并不是艾莉主动去追问。另一方面，二代一直到被艾比再次放过前，艾莉的寻仇行为也和一代是自洽的，即便和乔尔有小摩擦，也不影响她一路杀过去。真正崩的结尾那段和一代根本就是两个人，前面几楼指了那么多剧情和桥段，你还在这洗什么一代早有铺垫？

二代崩了就是二代写的差，拉什么一代出来说有伏笔，你洗地洗的脸都不要了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kelveen

Raumanzug 发表于 2020-6-21 15:47
我没玩2也没云2，更不喜欢顽皮狗或者索尼。这是我刚打完1的时候做的笔记。那个时候我就被编剧藏在代入下 ...

我可服了，回了几楼才发现你二代连云都没云过，就看了个剧情梗概就来打靶？现在一堆全流程，找一个来看这么费劲？艾莉在二代的**是终盘再次出发到结尾那段，前面无论是和乔尔的争吵还是乔尔死后的复仇，以及复仇路上的几段闪回，都不动摇她与乔尔之间的关系，看明白了再来发表高论吧谢谢。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Raumanzug

kelveen 发表于 2020-6-21 16:45
我可服了，回了几楼才发现你二代连云都没云过，就看了个剧情梗概就来打靶？现在一堆全流程，找一个来看这 ...

我本来就没谈二代的部分，我只谈被二代证实的我对一代的一些想法。二代盘到了我自然会亲手玩，只不过评价估计也不会太高，说我是想洗2就有点搞错了。