TLOU2揭示了游戏制作里的一个大坑（更新了三个例子）

lemon鱿鱼 · 发表于 2020-6-21 09:38

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thomaszyj · 发表于 2020-6-21 09:41

刚才在别的地方看到neil以前在推特上发表过星战9是佳作

，我觉得很难和他互相理解

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Redis · 发表于 2020-6-21 09:48

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Redis · 发表于 2020-6-21 09:57

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Redis · 发表于 2020-6-21 10:00

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汪达 · 发表于 2020-6-21 10:03

体质的错发表于 2020-6-21 09:30
游戏制作的大坑就在于游戏性和叙事有些时候存在不可调和性。剧情塑造的角色是绝不杀人，但游戏性考虑又必须 ...

只能说这个矛盾把演出的一部分预算挪到系统上是完全可以避免的，参考合金装备、杀出重围、羞辱等，给玩家提供不杀的手段即可

体质的错 · 发表于 2020-6-21 10:04

汪达发表于 2020-6-20 22:03
只能说这个矛盾把演出的一部分预算挪到系统上是完全可以避免的，参考合金装备、杀出重围、羞辱等，给玩家 ...

对啊，但这对于欧美厂商是不现实的，欧美游戏本来就不重视这一块。

荆州菜鸟 · 发表于 2020-6-21 10:05

不是，为了复仇一路上杀了一百多的人了，最后拼了命断了两根手指都要干死对面的时候，你告诉我她悟道飞升了。
这哪来的任何说服力？？

zxlice · 发表于 2020-6-21 10:10

所以游戏说自己是艺术的时候别强行用电视电影剧情硬套了

Asukalangley33 · 发表于 2020-6-21 10:11

Redis 发表于 2020-6-21 10:00
剧情杀也有不少啊

她杀艾比的同伙也是不手软的，演出也是浓墨重彩的

除去被迫反杀的那个帽子男（好像叫麦克？）
医生妹不嘴臭乔尔的话艾莉很可能会手软，后面欧文和孕妇要是不作死，看艾莉的表情也不准备杀的

艾莉看起来没有艾比一枪社保杰西头的暴躁味

JonnyGreenwood · 发表于 2020-6-21 10:11

体质的错发表于 2020-6-21 10:04
对啊，但这对于欧美厂商是不现实的，欧美游戏本来就不重视这一块。

？
别人这三个例子有两个都是欧美游戏。哪怕你说这两年的欧美3A，大表哥2也有类似的尝试。

6x6z6w · 发表于 2020-6-21 10:15

Asukalangley33 发表于 2020-6-21 09:09
艾莉在过场动画里的表现和她在游戏过程里干的事根本不一致
游戏里偷袭敌人没有击晕只有割喉，玩家在正常的 ...

还有一个喷点，就是有敌人是会被艾莉打到倒地求饶的，你可以不杀他们，但只要你收起武器他们马上就会继续攻击你，最后完全就是逼迫你杀人

汪达 · 发表于 2020-6-21 10:16

体质的错发表于 2020-6-21 10:04
对啊，但这对于欧美厂商是不现实的，欧美游戏本来就不重视这一块。

杀出重围、羞辱都是欧美的，欧美有挺多重视叙事和玩法的自洽性的工作室，只能说顽皮狗不那么重视。或者导演可能就喜欢这种让玩家进行游戏就必须杀，然后又对玩家进行教育，让玩家觉得杀人不好的套路。

kelveen · 发表于 2020-6-21 10:19

体质的错发表于 2020-6-21 09:30
游戏制作的大坑就在于游戏性和叙事有些时候存在不可调和性。剧情塑造的角色是绝不杀人，但游戏性考虑又必须 ...

但我觉得神海做的聪明的一点就是从不把是否要杀人这件事摆在聚光灯下，最大程度上回避了gameplay与剧情之间的冲突。玩家说起德雷克的第一反应也是“走哪塌哪”“万能胶手指”而不是“伪善者”“精神圣母”，这就是成功的设计。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

体质的错 · 发表于 2020-6-21 10:30

JonnyGreenwood 发表于 2020-6-20 22:11
？
别人这三个例子有两个都是欧美游戏。哪怕你说这两年的欧美3A，大表哥2也有类似的尝试。 ...

说的是普遍现象。哪怕举的这几个例子，也是欧美游戏的异类。至于欧美游戏和日式游戏到底是产地划分还是风格划分，这是另一个话题。只是借用一个大家能模糊理解的概念，不求多精准。

体质的错 · 发表于 2020-6-21 10:33

kelveen 发表于 2020-6-20 22:19
但我觉得神海做的聪明的一点就是从不把是否要杀人这件事摆在聚光灯下，最大程度上回避了gameplay与剧情之 ...

那是因为玩家理解了容忍了吧。

之所以TLOU2玩家不能容忍这种割裂，认为艾丽杀人如麻却放过一个毫无道理，那是你说的道理，杀不杀本身就是TLOU2的核心主题，那玩家自然会要求逻辑自洽。

毛利提督 · 发表于 2020-6-21 10:44

本帖最后由毛利提督于 2020-6-21 10:50 编辑

编剧问题不是写人复杂，而是写得精神分裂，充满刻板印象和分裂的标签属性，这个前面都说了
然后就是主题先行，为了削弱复仇的正当性强行给艾比身上附加了过多的价值，完全搞成了龙傲天，艾莉相对的就各种所谓叛逆负面属性，甚至连gameplay都搞性能差别
降智low化、捧一踩一，就算在网文同人文里都是公认的所谓的毒草属性，居然还用得那么high，不翻车才怪

然后就是gameplay方面关卡设计导致的割裂感：如果你操纵艾莉，你有办法化身snake不杀一人通关吗？不你不能
所以玩家眼里艾莉完全成了我杀杂鱼笑哈哈，让我杀仇人cnm的精分——由于本作杂鱼亚裔特别多，甚至让人怀疑媒体其实是杀亚裔杀high了才觉得剧情没问题吧

最后的强行不杀，在整个游戏各种强迫你杀人的大气氛之下，完全成了“这值得吗”式的价值观填鸭

这真不是复杂的问题，完全是无能+创作环节割裂的结果

kelveen · 发表于 2020-6-21 10:45

体质的错发表于 2020-6-21 10:33
那是因为玩家理解了容忍了吧。

之所以TLOU2玩家不能容忍这种割裂，认为艾丽杀人如麻却放过一个毫无道理 ...

我就是这个意思，神海系列从来不探讨杀人相关的话题，最大程度上回避了gameplay大杀四方和剧情主线之间的矛盾。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

体质的错 · 发表于 2020-6-21 10:47

kelveen 发表于 2020-6-20 22:45
我就是这个意思，神海系列从来不探讨杀人相关的话题，最大程度上回避了gameplay大杀四方和剧情主线之间的 ...

只能感谢玩家不纠结之恩，但矛不矛盾，还是矛盾

，至少当德雷克要渲染自己的某种正义性时，这或多或少有点站不住脚。

Bojenkins · 发表于 2020-6-21 10:51

suspend disbelief是需要作者与读者共同努力才能产生的，你把脑袋伸出来给我挨一棒这游戏就没那么多马脚了

kelveen · 发表于 2020-6-21 10:54

体质的错发表于 2020-6-21 10:47
只能感谢玩家不纠结之恩，但矛不矛盾，还是矛盾，至少当德雷克要渲染自己的某种正义性时，这或多 ...

这个没办法，有些游戏题材天生决定了游戏方式和剧情是冲突的，能让玩家尽可能不去纠结这个已经很好了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

槲寄生 · 发表于 2020-6-21 11:00

我觉得还是有一点道理的，这就是看电影和玩游戏的不同，玩游戏往往我们会代入视角，通过自己的视角去经历故事。越是倾向于写实记事风格的游戏越是这样，反而看电影大家往往是一个看故事的情节，这与主观带入是不同的体验。
总之，这类写实风格的游戏，一句话：是要取悦玩家，而不是观众，玩家玩游戏就是图个爽，感觉这个早就应该写在游戏开发的规则里。

Harlaus · 发表于 2020-6-21 11:11

玩家也是想法多样的，为了增加主角代入感最好设置多个路线，通过中途一些选择来决定做侠士圣人或是恶棍

onezeron · 发表于 2020-6-21 11:15

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4ckc · 发表于 2020-6-21 11:31

kelveen 发表于 2020-6-21 10:19
但我觉得神海做的聪明的一点就是从不把是否要杀人这件事摆在聚光灯下，最大程度上回避了gameplay与剧情之 ...

神海4最后其实也干了，我记得作为反派的Rafe是有好几次拿内森不杀人这个事来嘴炮他的。
只不过因为一不是重点，二是最后毕竟还是杀了Rafe，所以玩家没过多计较了。但神海4后半剧情拉胯还是大家公认的。

dren_zheng · 发表于 2020-6-21 11:45

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wzh5555 · 发表于 2020-6-21 11:57

1代扮演的就不是自己，只是乔尔的代入感实在做得好，不是自己的部分被容忍了；
2代继续不让扮演自己，而且要和玩家决裂

Redis · 发表于 2020-6-21 12:19

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光荣的小学生 · 发表于 2020-6-21 12:47

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纯战士 · 发表于 2020-6-21 13:17

反正我个人玩游戏都是扮演的自己，主角的行动可以跟我的想法不一致，但是你要是冲击我的三观，那只能滚蛋。
话说，其实一心复仇，但是最后发现其实即便杀了反派也没多大意思，于是放过仇人的桥段是很常见甚至都烂大街的。我倒觉得算不上什么圣母，往往是主角本身性格善良，没有杀戮的心而已，毕竟即便是杀仇人，也是杀人，很多人还是下不去手。但是能把这种已经是烂大街的故事搞成这样，也真是够可以的。

ClamtheElder · 发表于 2020-6-21 13:24

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kelveen · 发表于 2020-6-21 14:07

4ckc 发表于 2020-6-21 11:31
神海4最后其实也干了，我记得作为反派的Rafe是有好几次拿内森不杀人这个事来嘴炮他的。
只不过因为一不是 ...

矛盾肯定是存在的，但只要别拿出来说，玩家是可以接受或者忽视这种矛盾的。tlou2就是在这点玩脱了，玩家强烈地感受到了两个女主的精分行为，这就没法再让人忽视了。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

恩莱科 · 发表于 2020-6-21 14:07

一代的成功就是乔尔的行为符合玩家本身的（至少是大多数）想法，二代完全摒弃了这个原则

ATRO · 发表于 2020-6-21 16:10

赞同，花500大洋去玩游戏，绝大多数玩家还是抱着寻求超现实的行侠仗义带来的开心快乐或险境带来的刺激。心理阴暗如横尾太郎也会想很多办法给你提气让你边吃屎还觉得值。完全无视玩家的感受只会自我感动那就别怪你的客户用脚投票。

lemon鱿鱼 · 发表于 2020-6-21 16:25

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nowaki · 发表于 2020-6-21 16:48

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C.W.Nimitz · 发表于 2020-6-21 17:24

新闻联播发表于 2020-6-20 15:32
看看楼主的第一段话，再看看世界销量第一的那个游戏。

俄罗斯方块并没有叙事，脑补的不算

苇原雪道 · 发表于 2020-6-21 17:55

“为什么这个角色不按我想的行动？”
建议去玩玩众多gal，可以从日在校园或者wa2起手。

ccchirose · 发表于 2020-6-21 19:43

我个人是觉得在末日氛围下写这么两个纠结的人自我救赎还只能救赎出个万事皆空的结局挺无聊的，你还不如让俩角色最剑拔弩张的时候丧尸大举来袭，俩主角拼命保护大家最后找到人生的意义和解呢。

99510782 · 发表于 2020-6-22 01:33

我觉得2想这么搞也可以但是不能打着1的底气这么搞 1代奠定了基础 2代回头把一代的推翻还没给出超越就非常不合适

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