我想明白了一个事情，游戏公司对角色的共情是不如玩家的。

南去

刚刚看秦川通关tlou2，提了一句话，“看过行尸走肉就能接受这剧情了。”他的意思不是行尸走肉有多好，而是说你的阈值降低了，玩同种题材的游戏的时候看剧情就没有那么冲击了。这让我想明白了TLOU2这种本应该有人重重把关，牵扯上千人饭碗的3A为什么会暴雷。

乔尔是玩家一代亲手操控二十个小时的角色，有情感积累，一路神挡杀神，感情流露，通关了意犹未尽怅然若失。但对于Neil来说，他就是个棋子，所有人物都是推动情节的工具，Neil想写个白茫茫一片的悲剧，编剧情的时候是个旁观者，他跳脱出来，用上帝视角造了一个迷宫，但玩家一走进去就懵了。而如果你像秦川说的那样看过《行尸走肉》，对这种反复横跳的剧情有个心理准备，就等于大致了解了这个迷宫的结构，对这个剧情的接受度就能提高，编剧试图在游戏里表达的那种氛围也就可以get到。

Neil虽说是写剧本的，但他对乔尔其实完全没有投入真感情。但玩家不一样，玩家的主流看法都是乔尔可以死，但要死的合理，不能被虐杀，不能被虐杀完还被人吐口水。这个角色在玩家的心理是鲜活的，但在Neil眼里，乔尔从第二部企划开始就是一个被彻底挖掘完了的残骸:他快60岁了，不可能再有成长，不可能再制造矛盾推动剧情。顽皮狗是跳脱出游戏本身的，所以才会对笔下的角色这么绝情。这就是Neil的傲慢之处了。

逃离学校

水平低呗，文学大师是会被自己角色感动哭的（虽然我不知道这种故事是不是编的）

枯风瘦雪

还是限制在尼尔吧，我觉得还是有公司对自己创造的角色有共情的

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

南去

正因为编剧和玩家的视角不一样，才会出现这个尴尬的情况:编剧以为你通过十小时的埃比剧情能对这个角色有共情，但玩家的感受只是被逼着喂屎。这是因为从一开始，乔尔的惨死在编剧和玩家的眼里的分量就不一样。

雪菜碧池

秦川这种植物人对哪个角色有共情？

体质的错

兴许这是Neil最后的倔强呢

索尼逼我出续作狗尾续貂，告诉我不出自然有人帮我出。那我就亲手毁掉你的人物，你的IP，你的群众基础。我还要暴光你买通评论，自己给自己发奖。好了，这下我作为创作者也内心宁静了，TLOU是我的宝宝，也只能被我毁掉。（设计对白）

leitingkai

其实原因相反，秦川能接受这个故事很明显是因为他有一点点成功代入阿比了，顽皮狗、媒体与编剧自己显然也都代入了这个阿比
而大多数玩家是代入不了这个人的，这才是造成差距的地方
你对这个游戏的评价越高代表你代入阿比的程度越高
而对乔尔越是投入感情，你对阿比这个人就越是不可能代入，越是无法去共情，就像秦川说的如果游戏过程倒过来就好了，倒过来才有可能让玩家代入阿比

——————————————

然而就算你代入了阿比这剧本也很辣鸡，只是不至于负分了而已，能给9分以上不光要代入阿比和阿比共情还要和白左与各种zzzq共情。自以为所有人都能接受他的感情渲染和“道德审问”（审问，他配吗？），这才是Neil的傲慢

——————————————

还有这个游戏为什么一定要是tlou2，感染者、末世这些元素全部删除都不会影响故事，你就算叫远哭6都完全没有影响，真的当个新IP做起码不会恶心到人，还能有个八分口碑，现在这样真的是很恶心

NameLess2501

雪菜碧池 发表于 2020-6-21 01:17
秦川这种植物人对哪个角色有共情？

对蘑菇人

h1r0

虽然我不写文字，但我看过很多作者访谈都提到过创作时思考这个角色的行动，如何让他推动剧情
我觉得这应该算是个创作正经故事的基本素养吧，对角色不代入感情没什么问题，角色可以是消耗品，但是你创作时不去思考这个角色的行为，造成他行为没逻辑没道理，那自然是你水平垃圾，要不就是脑子有病

小月亮李再含

庸才的傲慢而已，跟一代没有关系，跟lgbt也没有关系，两个主角的塑造就是割裂的，各种双标迷惑行为，大概只有精神分裂病人才能共情。
简单点说剧情反人性，越去体验越觉得不合常理。

希罗尤尔

说白了就是棋子，第二部没用了所以就弃了，而且弃的方法和普通配角没有任何区别，也不像小岛秀夫那样给你渲染多少气氛

空罐子

雪菜碧池 发表于 2020-6-21 01:17
秦川这种植物人对哪个角色有共情？

士官长

花生酱神侃

雪菜碧池 发表于 2020-6-21 01:17
秦川这种植物人对哪个角色有共情？

共情过库柏吧，毕竟也为bt流了泪

eulereld

南去 发表于 2020-6-21 01:16
正因为编剧和玩家的视角不一样，才会出现这个尴尬的情况:编剧以为你通过十小时的埃比剧情能对这个角色有共 ...

單就創作而言，作者腦海裡的和玩家/觀眾/讀者看完作品後感受到的不同是常有的事

但像TLOU2的差異那麼大，應該是作者水平有問題

dtswd

最后两句送给尼尔。。。。

与你肩并肩

再庸才再不能共情，在那个位置也该看的多了，一个深入人心的角色自有其分量，不是想处理就处理的野狗，这么浅显的道理如果不懂，又蠢又坏。
现在发生的一切，合理的解释就是恨，对过去自己的恨。

trentswd

游戏玩多了电影看多了小说看多了，真的感觉角色就是编剧眼里的工具
编剧想的就是怎么利用它，如果把它杀死能引爆剧情，那会毫不犹豫地杀死他，就算杀死他其实不合逻辑，会吃书，那也要把书吃了。剧情爆点大于一切

而且玩家/观众其实也不会很纠结这些事情，前作角色死了可能还能成为谈资，基本也不会翻车

这次tlou2倒是真的翻车了，建议以后多翻点

七草真由美

一流的编剧是不会犯tlou2这种低级错误的。

leitingkai

呆呆兽面包 发表于 2020-6-21 08:02
阿比这个人物本身也有过于ZZZQ，缺乏多面性，特别对于她本人这方面的反思。

话说火萤本身就不是啥好组织 ...

这不编剧也知道，所以在艾比线开头的回忆里疯狂/插入补丁洗火萤把火萤形象抬高
目的性不能更明显，整个游戏充满了刻意
加上艾比和艾莉都好像精神分裂一样心态在那反复横跳，真的很迷惑

whmearth

有句讲句，行尸走肉只说漫画对角色都是有敬意的。美末2这种处理我只看出neil在挑衅玩家，沉浸在断舍离的自我感动里。

Mchaos

体质的错 发表于 2020-6-21 01:18
兴许这是Neil最后的倔强呢

索尼逼我出续作狗尾续貂，告诉我不出自然有人帮我出。那我就亲手毁掉你的人物， ...

哇，那他和小高和刚一定很有话聊

— from OnePlus HD1900, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.2.1

yxzdr

雪菜碧池 发表于 2020-6-21 01:17
秦川这种植物人对哪个角色有共情？

士官长？
halo5当初要是来个开场两小时洛克把士官长头敲烂，不知道秦川会不会炸上天。
虽然他现在已经被halo5伤透心了。

汪达

不只是乔尔啊，到处都是性格破碎行为拼凑的工具人，主角之一艾比这方面最扎眼。
当编剧需要你恨她的时候，艾比可以为了杀父之仇，活活虐杀刚刚的救命恩人。
当编剧需要你别恨她的时候，又展现艾比重情重义的一面，甚至为了保护刚结识的朋友兼救命恩人，脱离自己栖身多年的组织也无所谓。
然后高潮来了，当编剧需要你觉得亏欠她的时候，艾比又可以因为杀她朋友的人里有孕妇，就把杀友之仇、重情重义之类都抛到九霄云外，成为为了孕妇放弃复仇的圣女。
把这么前后矛盾的行为安到一个人身上，就为了调动玩家情绪，这合适吗？救命之恩对艾比究竟是什么？朋友又是什么？替朋友复仇意味着什么？孕妇又是个什么？如果乔尔是孕妇，艾比大脑会不会宕机？？？神必，真的神必。

orcher1945

小月亮李再含 发表于 2020-6-21 01:33
庸才的傲慢而已，跟一代没有关系，跟lgbt也没有关系，两个主角的塑造就是割裂的，各种双标迷惑行为，大概只 ...

结合情节里出现的哈草过场动画，我都有点相信这厮也是吸HIGH了在写剧本然后把自己给感动高潮了的。

矢吹可奈

有一个流传甚广的故事是这样说的：有一天朋友去看福楼拜，没想到却目睹了他失声痛哭的场面，朋友摇着他的肩膀问：“什么事使你哭得这样伤心？”福楼拜悲痛万分地说：“包法利夫人死了！”他的朋友不解，问他：“哪一个包法利夫人？”福楼拜指着桌上一堆几寸厚的书稿说：“就是我的《包法利夫人》中的包法利夫人呀！”朋友这才明白他在为自己小说中的女主人公的死而伤心，因而劝他说：“你既然不愿让她死去，就写她活过来嘛！”福楼拜无可奈何地说：“写到这里，生活的逻辑让她非死不可，没有办法呀！

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zxlice

搞清楚在玩游戏还是拍电视，**编剧。

JoelBirch

确实如此，我想通这事儿是魔兽8.0剧情，哈哈

蔷薇下

本来读者就比创作者更投入真情实感，倒不如说对角色真情实感的创作者才是少见。创作者会带入角色立场考虑角色动机行为感情，但注定无法像读者一样全身心的沉浸在故事里，毕竟创作者是要站在幕后控制故事走向
就像有扶力姬拍了一组瑟瑟的furry照，🐔拍的时候会认真做出瑟瑟的动作和表情，但只有冲的人才会沉浸体验真情实感的想象和🐔**的样子

yukioryuffie

其实优秀的作者也会这样的，要不是美末2这个话题我倒是经常在什么作者想杀死受欢迎人物公司不让，这种个人创作vs商业利益的讨论中看见。但作品还没烂的时候大多数人还是站创作者感慨他要被公司制约好可怜啥的。哎，说到这个种命又万能了