要素过多，蒙了，TLOU2,到底想表达什么？

中二小旋风 · 发表于 2020-6-20 14:35

前半段杀重要角色，我也不是特别不能接受，你能圆回来，故事合逻辑，我也服。乔为了救艾莉，杀了一大波人，被复仇，承担自己所为的后果，也说得过去。但剧情后半段，啥玩意啊？各种不合逻辑的地方。比如说艾比突然就舍命去救认识不到半天的敌对组织两姐妹。就算对虐杀乔尔愧疚，需要做到这种份上？对方还是臭名昭著的邪教徒哦。
好，那你救就救，但你就为了进入岛上找光头小孩而已，用得着岛民各种痛下杀手？那感情LGBT就是人，不接纳LGBT就不是人？凭什么光头小孩的命就比岛民重呢？你们也就认识不到几天啊。当年乔尔救艾莉，一来是自己女儿挂了的心结，二来是相处了很长一段时间多次共患难。人家动机很足的，但艾比的动机就很迷。
还有，后来狼都打到岛上了，大敌当前竟然还有岛民不顾一切去迫害一个LGBT小孩。这是为高潮而高潮，还是LGBT人士的被害妄想？

我也不反感LGBT内容，但一个末世的题材的故事，后半段很大一段内容都放在LGBT的迫害和认同上面（甚至连结局中乔尔艾莉和解，都通过乔尔认同艾莉les身份来表现）。到底想表达什么？
还有，艾比一派真的不讨喜，首先角色就没一个好看的，各种土圆挫，真的一点爽点都不给。起码弄个帅哥美女，死了我还可惜一下，或者光头强小孩改成萌妹子，那我还有动力去救。现在得了，死了我真的一点不心疼。而且他们三观也和普通人差距很远，你根本无法共情：艾比EX，和艾比分手后搞大了现任肚子。然后突然不想杀人，丢下老婆孩子自己消失了。艾比去找他，两人又搞一起了。然后老婆去找他后，还想三人行，我真的服了。这玩意你叫我怎么共情？整条艾比线烦躁得要死。

ffs · 发表于 2020-6-20 14:43

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南去 · 发表于 2020-6-20 14:44

本帖最后由南去于 2020-6-20 14:45 编辑

倒不是说不让你用边缘群体做主要角色，一代的陷阱基佬，DLC里艾莉和黑妹蕾丝边，这些根本就没人喷。
但二代这些角色真的是纯粹为了恶心人: 肌肉蛋白质女王和害死乔尔的一帮阿猫阿狗们，双性恋阿三，丑挫光头变性小孩，丹凤眼砸手女，这帮人无论谁死了我一点都不同情。

南去 · 发表于 2020-6-20 14:48

感觉neil暗地里是个保守白男，不惜献祭口碑作来反串黑LGBTQ和多元文化

一闪一闪肋间肌 · 发表于 2020-6-20 16:03

2代给我的感觉就是完全没有自己的主旨，或者说以目前团队的能力做不出一个游玩时间足够长的复仇故事，只能把各种流行因素塞到这个末世框架下
所以无论哪方的角色都有一堆不分轻重缓急的行为，也正因为如此思维正常的玩家才难以信服这个故事

吉田美和 · 发表于 2020-6-20 16:06

https://m.bilibili.com/video/BV1wA411i7A1

刚才有坛友推荐的，看完后还是这个骂得爽

流泪猫猫 · 发表于 2020-6-20 16:06

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Rorgen · 发表于 2020-6-20 16:06

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Arccueid · 发表于 2020-6-20 16:27

吉田美和发表于 2020-06-20 16:06:27
刚才有坛友推荐的，看完后还是这个骂得爽

我就是到abby那接受不了了，完全下不去

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

芷雅居 · 发表于 2020-6-20 16:30

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dclara1 · 发表于 2020-6-20 16:35

一个角色行动逻辑前后矛盾、世界观各种崩坏的剧本，连最基本的活都没干好，就别说想表达什么了

流泪猫猫 · 发表于 2020-6-20 17:25

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wzh5555 · 发表于 2020-6-20 17:34

艾比就是简单快意恩仇的符号化，不用想太多，一个思路混乱的艾莉+乔尔的合体，一个【被乔尔毁掉的人】，所以她的生活和人格越乱七八糟，那就越是neil想要表达的；
至于艾莉反而是私货塞得最多的

V2P4 · 发表于 2020-6-20 17:43

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ziyer · 发表于 2020-6-20 18:34

Rorgen 发表于 2020-6-20 16:06
当做是neil想加入某个圈子的投名状就行了

我一开始以为你是想说他讨好lgbt，想进圈子。仔细一想把一群基佬的yy对象乔叔开场虐杀，这到底是想进哪个圈子啊

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

Redis · 发表于 2020-6-20 18:45

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xibeijian · 发表于 2020-6-20 18:51

一代和二代的艾比剧情，基本上就是镜像。但这个艾比剧情是个劣质的复刻。为什么脑海中突然出现了新星战的剧情？

aruruu · 发表于 2020-6-20 18:54

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6847651 · 发表于 2020-6-20 19:15

吉田美和发表于 2020-6-20 16:06
https://m.bilibili.com/video/BV1wA411i7A1

刚才有坛友推荐的，看完后还是这个骂得爽 ...

千雪飘零猎魔人杰洛特晚年和希里过上了平静的退休生活，有一天突然被一个水鬼找上门寻仇杀死了，因为杰洛特年轻时接了某村的猎魔委托杀死了它在沼泽里的父亲，希里感叹水鬼的命也是命，于是原谅了水鬼。
5小时前139回复

喷了

scourge411 · 发表于 2020-6-20 19:45

作者是想通过这个故事告诉我们，让任何一个lgbt活着都会引发灾难。。。

jxzeroga0 · 发表于 2020-6-20 19:53

因为阿比常年活在死父亲的阴影里，为了杀乔尔疯狂训练磕激素磕蛋白质爱情都丢了，杀死乔尔后人生也没啥追求浑浑噩噩地干事过活，最后还是活在对死父亲无能为力阴影里。
救这两姐弟就是拿来自我拯救做心里安慰的，外加一点自毁倾向。两姐弟又不是没问过阿比为毛对自己这么上心，阿比回答是我就想这么做。前后三次一代手术室梦魇算是一个侧面描写。
说到底要是没一代结尾那破事，阿比也算是个能力优秀性格良好的正常女孩了，可惜被复仇搅乱了人生。
后半段我对阿比是没什么意见的，但欧文梅尔三角恋**乱真的烦，土著邪教也没什么展开草草了事。

qweqweqwe4 · 发表于 2020-6-20 21:41

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Tackstone · 发表于 2020-6-20 21:58

Neil：一袋米扛几楼。

narutoz · 发表于 2020-6-21 17:57

ziyer 发表于 2020-6-20 18:34
我一开始以为你是想说他讨好lgbt，想进圈子。仔细一想把一群基佬的yy对象乔叔开场虐杀，这到底是想进哪个 ...

我觉得是那种美帝那边文艺界政治进步派的投名状，现在看来，那边很是接受啊，这游戏有望成为新的“文艺标杆”，“进步先锋”

ccchirose · 发表于 2020-6-21 19:33

jxzeroga0 发表于 2020-6-20 19:53
因为阿比常年活在死父亲的阴影里，为了杀乔尔疯狂训练磕激素磕蛋白质爱情都丢了，杀死乔尔后人生也没啥追求 ...

所以说播片游戏没事不要瞎玩心理救赎这种剧情啊，艾莉那条线不也是嘛，都在小农场平静生活了还是忘不掉乔尔得梦魇，只能去找艾比解开心结。

你要么搞一大堆选择让玩家体会主角内心的纠结和难过，要么就叙事水平高超让玩家能够与角色共情。搞成这样不上不下，实在太难受了

slinghtsky · 发表于 2020-6-21 19:38

想理解哈草的沙雕可能也需要哈草

wzh5555 · 发表于 2020-6-21 19:40

ccchirose 发表于 2020-6-21 19:33
所以说播片游戏没事不要瞎玩心理救赎这种剧情啊，艾莉那条线不也是嘛，都在小农场平静生活了还是忘不掉乔 ...

艾莉线的故事先不吐槽，就这设定要玩家共情还真的不容易，

孩子不是自己亲生的----直接筛掉大部分男性玩家；
女同-----筛掉直女；
余下就根本没啥人了啊

艾莉和JJ的感情建立这算是剧本的根基之一了，居然有极其苛刻的共情门槛

jxzeroga0 · 发表于 2020-6-21 19:41

ccchirose 发表于 2020-6-21 19:33
所以说播片游戏没事不要瞎玩心理救赎这种剧情啊，艾莉那条线不也是嘛，都在小农场平静生活了还是忘不掉乔 ...

这类心理救赎故事确实对不能研究细节的云玩家不够友好，加上2代的剧情在时间顺序安排上也有点问题，新角色刻画也不够出彩，理解出偏颇很正常。加上游戏外neil私货和媒体加戏就没眼看了。

nice女武神 · 发表于 2020-6-21 19:47

不能拿枪打一些东西因为要有尊严但是一些就能随便侮辱你还不能批评否则就是不包容

jxzeroga0 · 发表于 2020-6-21 19:48

wzh5555 发表于 2020-6-21 19:40
艾莉线的故事先不吐槽，就这设定要玩家共情还真的不容易，

孩子不是自己亲生的----直接筛掉大部分男性玩 ...

这代我觉得核心是艾莉和乔尔的感情重新建立，门槛确实高了点，直到结局才明白了两人实际上开场就已经开始准备和好了，但云到这里能回过头重新共情的就真不多了。

wzh5555 · 发表于 2020-6-21 19:52

jxzeroga0 发表于 2020-6-21 19:48
这代我觉得核心是艾莉和乔尔的感情重新建立，门槛确实高了点，直到结局才明白了两人实际上开场就已经开始 ...

乔尔--->艾莉
艾比--->小光头
这两个是明面的镜像，

而艾莉最大态度转变期是JJ的出生后，这时候【艾莉--->JJ】这个关系才慢慢被艾莉意识到，艾莉的妥协意识变大；
而最终战的放手以及最后的CG，基本就是【艾莉--->JJ】【乔尔--->艾莉】的映射完成，
没有JJ的出生艾莉就难以真正完全理解乔尔的感情，我觉得JJ甚至比DINA还重要。

searcher · 发表于 2020-6-21 19:56

南去发表于 2020-6-20 14:48
感觉neil暗地里是个保守白男，不惜献祭口碑作来反串黑LGBTQ和多元文化

不，我觉得你看这个新闻就知道真相了：女子主动原谅杀母仇人还和他成朋友，24年后在同一地点被他杀害 https://www.acfun.cn/a/ac15507627

aoick · 发表于 2020-6-21 22:30

wzh5555 发表于 2020-6-21 19:52
乔尔--->艾莉
艾比--->小光头
这两个是明面的镜像，

然后蒂娜带着孩子细软跑了

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

dtswd · 发表于 2020-6-21 22:33

本帖最后由 dtswd 于 2020-6-21 22:41 编辑

把美末1用最极致的方法从玩家眼前毁掉是尼尔做美末2的出发点，这部作品上上下下都带有其明显的个人印记，中间意见不合的都被踢掉了，然后导演编剧赢得有同样意识形态的人的拥护，站在游戏界道德制高点俯看你们这些凡人们。

最后反过来想，明知道玩这游戏要承受巨大道德、伦理等冲击的玩家们，最后玩完会有认同感的，可能才是他想找的同类吧。

就像诈骗电话短信一样，通过快速筛选，找到合适人群进行一样。探求下游戏作为一种载体对人心理影响有多巨大。很多人玩完出现各种身体和心理的不适在他们眼里是正常的。

这有可能就是尼尔想传递的某些在文艺圈里很有市场的认知观点。
在玩家眼里，一代老乔就是自身意识的延伸，一代里通过老乔与艾丽的互动体验到了末世环境下那珍贵的父女情谊。一代的很多选择其实是照顾到大多数人的朴素的普世价值观的。

在创作者尼尔眼里，二代的老乔就是个工具人，是用来实现剧情转折起伏的角色，只是一个在必要时间需要死的角色，通过他的死来引发下一步的剧情推动，带出新的角色。

对于大多数一代玩家来说这是具有毁灭性冲击性的虐杀情节，一般的商业游戏压根不敢这么搞，不知道尼尔是如何说服索尼的。

所以骂了这几天，我也冷静下来了，喜欢一代的美好回忆就别去玩游戏或看游戏视频了，希望获得情感刺激的人可以去尝试下新鲜感觉。

只是可惜了顽皮狗上上下下，连带索尼成为此次事件的牵连者，因为前作1700w销量的游戏不符合大多数玩家的审美情趣，口碑和销量可能会波及比较厉害。

历史上很多游戏作品都是类似的，步子大了扯到蛋，留下来的剩遗憾。

wzh5555 · 发表于 2020-6-21 22:37

aoick 发表于 2020-6-21 22:30
然后蒂娜带着孩子细软跑了

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...

意料之中

凡是卷入快意恩仇的，周边人一个个死、残，
dina这人自私程度又不比艾莉低，孩子还是她绝对亲生的，绝对不会为了艾莉这个备胎来冒风险。

不过吃了这个亏以后艾莉应该是更加深刻的意识到什么感情是真正靠谱的

中二小旋风 · 发表于 2020-6-21 22:40

wzh5555 发表于 2020-6-21 19:52
乔尔--->艾莉
艾比--->小光头
这两个是明面的镜像，

你这个说得通，但游戏里没表现好，几乎完全没有刻画过艾莉因JJ而发生了思想上的转变

wzh5555 · 发表于 2020-6-21 23:06

中二小旋风发表于 2020-6-21 22:40
你这个说得通，但游戏里没表现好，几乎完全没有刻画过艾莉因JJ而发生了思想上的转变 ...

确实，这条线在过场里的表现是非常闪烁跳跃的，
之前杀孕妇这一段有迹象，后期日记里提到【只有JJ可以帮助她暂时忘记乔尔的惨死】，

kangkangsama · 发表于 2020-6-21 23:19

Arccueid 发表于 2020-6-20 16:27
我就是到abby那接受不了了，完全下不去

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艾莉篇我还是有着希望的
镜头一转开始操作abby就开始不舒服了
陪爱丽丝玩真的让我犯恶心
这种‘你看你刚杀掉的狗其实这么忠心这么可爱哦’的作法真是low到不能再low了

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[PS4/5] 要素过多，蒙了，TLOU2,到底想表达什么？

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