“遗憾”远比“恨”更能打动人

Kazepollar · 发表于 2020-6-20 10:02

玩到现在依然无法对老乔的死释怀。顽皮狗让一个人物形象无比不讨喜的角色用极度恶劣的方式杀死了乔尔，目的是为了让玩家产生强烈的恨意，从而沉浸在复仇的怒火之中。加强沉浸感。然而我不明白为什么要让我体验Abby，我很难想象这是制作人真的敢想出来的：操控一个被玩家恨到极致的角色游玩来消除玩家的恨意，最后让玩家达成”理解“，我建议想出这个创意的员工直接滚出游戏行业。顽皮狗说第二部的主题是”恨“，但是恨意是不足够支持一个故事的立意的。
  说到游戏中的”失去“，我想到了两个例子。首先是RDR2中的亚瑟，死状不可谓不惨，我相信大部分玩家都会对迈卡记恨于心，R星也没有辜负玩家，在尾声有一出快意恩仇的戏码。但是最终亚瑟的死去留给我最深的内心感受是”遗憾“，或者说，后悔。我会后悔为什么没有跟亚瑟多在西部荒野上跑一跑，会因为前七十个小时的冒险和探索而产生满心的遗憾。也正是这种遗憾的感觉让rdr2成为了这几年我最喜欢的游戏。
  另一个是MGSV里的静静，静静的离去比亚瑟更让人难受，而且这是在游戏机制上实实在在的剥夺了玩家的一部分游戏功能。但是能让我留下对她的印象的，依然是遗憾和后悔的情绪。
  因此我很难理解游戏叙事做的如此优秀的顽皮狗这次会选择这种情绪作为游戏的主题基调，而艾莉自身的遗憾几乎没有展现出来，甚至安排了乔尔被抓时艾莉抽**磨豆腐这种无比脑残的戏码。艾莉去老乔家里拿东西时，我记得她拿起一张照片，笑了一下说”那天过的真开心“，我不知道这段动画是不是搞错了还是配音没有拿到之前的剧本就开始配了，总之我当时就对剧情死心了。而最终这部游戏剧情是否能被人接受，无非是看恨意有没有得到合理的消解。而我觉得，不能。
  最后说一句，建议剧本写作人员给996加班做动画做演出设计地图的人磕头。

qzy741147 · 发表于 2020-6-20 10:05

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芷雅居 · 发表于 2020-6-20 10:14

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Kazepollar · 发表于 2020-6-20 10:15

芷雅居发表于 2020-06-20 10:14:07
以叙事闻名的顽皮狗搞出这种垃圾剧本，评价“三流美剧”确实还是高看本作了 ...

作为一个神海3，tlou1真爱粉，我希望顽皮狗的剧本总监们赶紧滚蛋

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笑颜最美谢蕾蕾 · 发表于 2020-6-20 10:15

洗地的？在末世杀了一千个没啥仇怨的人，放了杀父仇人？俩女同抱个孩子强行幸福三口之家，你们生的出来吗？杀自己救命恩人毫不手软虐杀致死，可以为了刚认识不久的小孩杀自己人？“恨和宽恕这个主题不太好”在这堆屎里面前二十怕是都排进不去。

xxyyhhjj · 发表于 2020-6-20 10:15

Kazepollar 发表于 2020-6-20 10:15
作为一个神海3，tlou1真爱粉，我希望顽皮狗的剧本总监们赶紧滚蛋

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不是说编剧是公司副总嘛。

—— 来自 blackshark SKR-A0, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Kazepollar · 发表于 2020-6-20 10:17

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2020-06-20 10:15:34
洗地的？在末世杀了一千个没啥仇怨的人，放了杀父仇人？俩女同抱个孩子强行幸福三口之家，你们生的出来吗？ ...

???你哪儿看出我在洗地了。
我觉得TLOU2的剧本给TLOU1提鞋都不配

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不可说 · 发表于 2020-6-20 10:19

大表哥2游戏玩法上有很多问题，但这个剧本还是挺扎实的

希罗尤尔 · 发表于 2020-6-20 10:22

一颗屎坏了一碗好粥

盖·福克斯 · 发表于 2020-6-20 10:24

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PENTAX-DA · 发表于 2020-6-20 10:24

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nessaj · 发表于 2020-6-20 10:24

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wzh5555 · 发表于 2020-6-20 10:25

艾比这边的恨很简单，但是人设和叙事手法都太过自信了，企图用类似乔尔的方式类似塑造，结果完全没有达到应有的效果，人物没有在玩家心中立起来；
艾莉这个的恨比较复杂，我觉得最后她并没有放下恨，最后只是对自己（对乔尔）的妥协，但是这个转变的过程太过拖沓和狗血，玩家难以信服。艾莉侧整体我更多的是体会到她的自私。

S.I.R · 发表于 2020-6-20 10:26

Tlou2的主要编剧的确是Neil。虽然现在他遭人恨，但现在顽皮狗并没有更好的导演人选，Neil至少成功执导过两部将顽皮狗的销量带入1600万+的3A大作，TLOU2即使剧情不行，在其它方面也都是顶尖水准，他作为导演的能力无庸置疑。

920619lqy · 发表于 2020-6-20 10:27

我想象了一下BB和Kaz原谅骷髅脸的情景

流泪猫猫 · 发表于 2020-6-20 10:28

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2020-6-20 10:28

S.I.R 发表于 2020-6-20 10:26
Tlou2的主要编剧的确是Neil。虽然现在他遭人恨，但现在顽皮狗并没有更好的导演人选，Neil至少成功执导过两 ...

我怎么记得去年岛孝子也是这一套

牙狼GARO · 发表于 2020-6-20 10:30

qzy741147 发表于 2020-06-20 10:05:27
我觉得这是neil这个sb用整个工作室的血汗成果给自己的sb私货和sb政治观点做背书。像是要加入持有类似观点 ...

是的，打个比方不知道从恰当不恰当，neil这次就像是把你骗进一个东完著名场子然后逼着你看他当众撸管自嗨

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牙狼GARO · 发表于 2020-6-20 10:31

S.I.R 发表于 2020-06-20 10:26:02
Tlou2的主要编剧的确是Neil。虽然现在他遭人恨，但现在顽皮狗并没有更好的导演人选，Neil至少成功执导过两 ...

所以我和朋友吃饭交流的时候也讲过好多次，不怕sb是sb，就怕sb还能才能，更让人来气

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牙狼GARO · 发表于 2020-6-20 10:32

920619lqy 发表于 2020-06-20 10:27:41
我想象了一下BB和Kaz原谅骷髅脸的情景

skull face放着不管也是必死无疑。可以理解为给个痛快和让他慢慢痛苦死去的区别，跟艾丽这个还是有区别的

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Kazepollar · 发表于 2020-6-20 10:35

牙狼GARO 发表于 2020-06-20 10:32:59
skull face放着不管也是必死无疑。可以理解为给个痛快和让他慢慢痛苦死去的区别，跟艾丽这个还是有区别的

...

我觉得Skull face的复仇比abby更能让玩家理解呢

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Redis · 发表于 2020-6-20 10:36

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盖·福克斯 · 发表于 2020-6-20 10:36

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Chia · 发表于 2020-6-20 10:39

你的例子是狂欢后的寂寞，是失去才知道珍惜……这种情绪是比较定格的一种体验。
而恨意可以制造冲突，赋予动机，用法上不太能共通。

看了下普遍抱怨，还是挺好理解的。
就是作为游戏僭越了，表达的主题深度无法覆盖角色的苦难。
简称，剧本家得了文学家的病…

jockeyjoestar · 发表于 2020-6-20 10:40

老哥总算通了？结尾感觉如何？

920619lqy · 发表于 2020-6-20 10:42

牙狼GARO 发表于 2020-6-19 20:32
skull face放着不管也是必死无疑。可以理解为给个痛快和让他慢慢痛苦死去的区别，跟艾丽这个还是有区别的

...

MGSV那个剧情里肯定是要慢慢折磨个爽啊，人已经压那了，废了手脚，再留一枪一弹让他有个自杀的盼头而不得，最后反倒是Huey小人得志一样的上去补了一枪便宜了骷髅脸。如果要类比互相理解结局，那应该是把骷髅脸救出来好好治疗一下，体会一下这个感觉。

920619lqy · 发表于 2020-6-20 10:46

Kazepollar 发表于 2020-6-19 20:35
我觉得Skull face的复仇比abby更能让玩家理解呢

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骷髅脸的复仇对象太大了反倒有一种不实感（就像是传统RPG中那种满嘴毁灭世界的最终BOSS一样），哪怕他的动机其实十分说得过去。在调动玩家情绪上可能没有TLOU2这种针对一个角色（还是玩家喜欢的前作主角）的恨意来得更有效。

sgvvvv · 发表于 2020-6-20 10:53

这整个剧本安排的水平简直让我怀疑TLOU的剧本是Neil找人代笔的
Ellie和同伴的对话也很无趣大部分时间在纠结感情问题
只能说前作总监Bruce的离开可能影响真的很大吧唉

龙爪 · 发表于 2020-6-20 10:58

笑颜最美谢蕾蕾发表于 2020-6-20 10:15
洗地的？在末世杀了一千个没啥仇怨的人，放了杀父仇人？俩女同抱个孩子强行幸福三口之家，你们生的出来吗？ ...

你是不懂中文么

这主楼还是洗地？

我被骗了五块钱 · 发表于 2020-6-20 11:01

盖·福克斯发表于 2020-6-20 10:24
老实说我觉得大表哥2虽然有种种问题，但却是真正能称之为业界奇迹的游戏。
不知道稽核怎么把奇迹 ...

大表哥2剧本一点毛病没有啊，主要是R星太看重gameplay反而不太好，玩起来各种不舒服，换成TLOU这种播片为主的那肯定是奇迹中的奇迹了

vigilance · 发表于 2020-6-20 11:12

这剧本水平差到都不好意思用私货、价值观来遮掩。那台词根本就是三楼美剧惯用的，我不信美国人看不出来。我这种一年看两三部美剧的都觉得俗烂透了。

鱼肉丸子 · 发表于 2020-6-20 11:24

牙狼GARO 发表于 2020-6-20 10:30
是的，打个比方不知道从恰当不恰当，neil这次就像是把你骗进一个东完著名场子然后逼着你看他当众撸管自嗨

...

不知道您从事什么行业的怎么打起比方就是东完和下半身

路西恩 · 发表于 2020-6-20 11:50

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lolozp · 发表于 2020-6-20 12:53

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牙狼GARO · 发表于 2020-6-20 13:37

鱼肉丸子发表于 2020-06-20 11:24:47
不知道您从事什么行业的怎么打起比方就是东完和下半身

明知故问

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