RPG里我方选手的叛变理由往往比较草率么？

纯战士 · 发表于 2020-6-9 11:14

最近玩八方旅人，果不其然的从小到大的好朋友叛变了，忽然觉得这种桥段好像见过好多回了。
就这次来说，理由堪比柯南凶手的杀人动机。敌方号称能复活她爹，而且她爹也是你角色的养父，这就帮忙来搞你……只是号称能复活，画个饼就背叛世界上还健在的最亲近的人，这……
虽说我打游戏其实对剧情是不怎么在乎的，但是这随便找个理由就背叛，而且经常还什么都没得着就叛变了。相比起来那些因为**厚禄叛变的都算不错了，至少还得到了实在的利益，这种随便许个愿就啥事都干得出来的三观，而且叛变的人往往出事前性格人品都好极了，转眼就成另一个人，就从来没考虑过太违和么。

言嘉 · 发表于 2020-6-9 11:16

就举一个例子不太好吧

godghost · 发表于 2020-6-9 11:18

我觉得倒不是画的饼的问题，而是怎么看都是假饼，为什么就会相信。。。

纯战士 · 发表于 2020-6-9 11:19

我也只是印象里好像这种事情挺多，但是我确实不太仔细去记这种剧情，所以一时也想不起来，只是看到这个的时候感觉肯定不是第一次了，因为她还没叛变，我看到她人我觉得她要叛变了，这显然是之前被洗礼过留下潜意识经验了。

Lunamos · 发表于 2020-6-9 11:19

本帖最后由 Lunamos 于 2020-6-9 12:21 编辑

莉安娜其实算铺垫得还不错的，角色对父亲的感情有多处描写，一意孤行不仅为了自己同时也为主角。而且后面还有一些剧情反转。

纯战士 · 发表于 2020-6-9 11:26

Lunamos 发表于 2020-6-9 11:19
莉安娜其实算铺垫得还不错的，角色对父亲的感情有多处描写，一意孤行不仅为了自己同时也为主角。而且后面还 ...

如果说跟主角是很亲近的，那么真有人给灌输了这些，不是应该找主角商量么？直接背地里就下手，这不太正常啊。而且，为自己父亲，你要说努力，奋斗，或者冒险，这个多数人能做得出来。但是为此去坑另一个人，其实绝大多数正常人是做不出来的吧。这就类似父亲要换肾，结果直接去偷妹妹的肾，这怎么都感觉不大正常啊。

黄字 · 发表于 2020-6-9 11:29

这两年z玩到最乐色的叛变是tov

Lunamos · 发表于 2020-6-9 11:31

纯战士发表于 2020-6-9 12:26
如果说跟主角是很亲近的，那么真有人给灌输了这些，不是应该找主角商量么？直接背地里就下手，这不太正常 ...

只是说能明显注意到这些铺垫，父亲之死让女儿变魔怔不会觉得特别突兀。毕竟游戏肯定会省略很多细节（比如邪教的做法和说辞等等），所以是否失调就看玩家怎么想了。JRPG游戏剧情就是这样，如果朝失调的方面想，有太多东西经不起推敲了；如果朝能圆回来的方面想，其实也能圆回来。

白昼梦DD · 发表于 2020-6-9 11:33

你说的这个是八方旅人本身的问题

纯战士 · 发表于 2020-6-9 11:34

Lunamos 发表于 2020-6-9 11:31
只是说能明显注意到这些铺垫，父亲之死让女儿变魔怔不会觉得特别突兀。毕竟游戏肯定会省略很多细节（比如 ...

这个套路下来，给我的感觉就是，游戏里越是正派的人，越靠不住……人品越好越大概率叛变或者直接就是大BOSS

空气先生 · 发表于 2020-6-9 11:37

风花雪月皇女叛变理由就很充分，因为从小被**。金鹿线的王子搞事也很合理。晓女的米妈男宠就很离谱

Lunamos · 发表于 2020-6-9 11:46

纯战士发表于 2020-6-9 12:34
这个套路下来，给我的感觉就是，游戏里越是正派的人，越靠不住……人品越好越大概率叛变或者直接就是大BO ...

这是另一个问题，就是套路化。像ED包括轨迹的反派就有点这个套路。要说也有屠狗辈读书人，小人伪君子之辨的支撑吧。
现在JRPG剧情失调的原因还是留白越来越少，之前有帖子指出FF7Re里的演出和叙事的问题也有体现。但DQ1就不会失调，玩家会自己想象这里为何有座城，那里为何有个NPC。玩家自己的想象是断然没有失调问题的。尽管玩家A和玩家B的解释不同，好比魂学家打架，但人均自洽就可以了。
(参考hshiki的大作：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1907773-1-1.html)
如果细节更少的话，甚至可以猜测莉安娜是否被下咒，是否见到了死灵法术让父亲的尸体说话而欠缺唯一要素，甚至是否被**（？打住）等等……但如果没有留白，又跟玩家的世界观有冲突，平淡感和失调感就容易凸显。

CCMkIII · 发表于 2020-6-9 11:47

最近看的比较尬的叛变是Daemon X Machina里鸭子的唐突反水

misaki_d · 发表于 2020-6-9 11:48

如龙7 的街友反水也是尴得不行

kurono · 发表于 2020-6-9 11:53

本帖最后由 kurono 于 2020-6-9 11:56 编辑

JRPG里很多叛变的配角仔细一想跟主人公认识根本没几天，按理说应该不痛不痒的……

相比之下FFT和幻水2那种我就很喜欢，不过那个严格来讲都不算完全背叛……

i渐行渐远u · 发表于 2020-6-9 12:02

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posthoc · 发表于 2020-6-9 12:06

可以脑补这种人品性格好的人，心里也当别人跟她一样好不会骗她，于是被画个饼就当山盟海誓了啥都干

不过这种被画饼之后叛变结果啥都没捞着的的确太套路了，不止rpg，avg里也多。反过来叛变之后敌人正常兑现承诺（也没有那种猴爪剧情）的反而少，其实我觉得这种“有一定道德观的人不当得利而没有惩罚”的展开蛮有戏的，随便写写就是低配《罪与罚》

urvark · 发表于 2020-6-9 12:07

你举单个例子不能说明整体性的问题……要么你找一堆队友叛变的游戏然后统计下比例

八方这个，首先剧情没有详尽描述，不代表敌方啥都没做，说不定人家摆事实讲道理还给你看案例，让你队友相信了他有复活的能力。第二，那妹子也不算叛变你，你的行程是出门去传一圈火就回家，又不是去打大魔王的，鬼知道最后要和你敌对啊，分明是你正事不干跑去干扰她，现在还反咬一口说她叛变了，我都替她觉得冤

纯战士 · 发表于 2020-6-9 12:22

Lunamos 发表于 2020-6-9 11:46
这是另一个问题，就是套路化。像ED包括轨迹的反派就有点这个套路。要说也有屠狗辈读书人，小人伪君子之辨 ...

你说这个我也有感触，就是现在的游戏对白解释其实太多了一点，留白少，但是解释又并不全面，反倒还挺啰嗦的。

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-9 12:34

misaki_d 发表于 2020-6-9 11:48
如龙7 的街友反水也是尴得不行

人家之前根本没和你交心，就是个普通朋友，亲弟弟比你重要很正常吧。
后面一番确实把难波感动了，当你是好兄弟了才交心。

gaosf · 发表于 2020-6-9 12:40

CCMkIII 发表于 2020-6-9 11:47
最近看的比较尬的叛变是Daemon X Machina里鸭子的唐突反水

还有川澄绫子那个也是，前因后果完全看不明白。

寒风 · 发表于 2020-6-9 12:50

皇骑2里走C路线发小背叛的理由就很充分。

以前那是惨到没机会表现，等有了一定实力了，能够展现了，发现和三观不合，价值观不同。

我主角大慈大悲，得势之后也没变。而发小得势之后就丑态毕露了。

misaki_d · 发表于 2020-6-9 13:04

xvi黑翼公发表于 2020-6-9 12:34
人家之前根本没和你交心，就是个普通朋友，亲弟弟比你重要很正常吧。
后面一番确实把难波感动了，当你是好 ...

你弟弟在人家手里死活都不知道，你加入对面了想干啥，希望对面杀人灭口吗，带加速师哦

费老师 · 发表于 2020-6-9 13:04

ppt和天选之人说能救他老婆

杉田悠一 · 发表于 2020-6-9 13:39

Lunamos 发表于 2020-6-9 11:46
这是另一个问题，就是套路化。像ED包括轨迹的反派就有点这个套路。要说也有屠狗辈读书人，小人伪君子之辨 ...

这个确实，很不喜欢日本3D大作时代以后的过度演出问题，写作里轻小说都能明白的道理，到了大制作JRPG里反而不明白，

萌萌alone酱 · 发表于 2020-6-9 13:46

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Zak · 发表于 2020-6-9 13:48

misaki_d 发表于 2020-6-9 11:48
如龙7 的街友反水也是尴得不行

这剧情较真那是没法玩了，老爹一枪送你去卧底，就不怕手滑直接送进太平间
只能说笑笑就好

Chia · 发表于 2020-6-9 13:50

可以看本组队rpg辣鸡漫画《法外制裁者》，你就明白jprg的大家都是天使了

盖·福克斯 · 发表于 2020-6-9 13:51

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zhssf · 发表于 2020-6-9 13:54

而且很多作品的剧情里反派说啥我方就信啥，难道主角方不是先怀疑自己对手的话么……老是全盘接受

jimclack · 发表于 2020-6-9 13:57

我自己一直觉得创作的大忌就是，你自己写了一百页剧本，到最后只用了十页在游戏里。
这倒没问题，毕竟游戏表现剧情的篇幅有限。但是很多角色的背景，做出一些行为的动机，一并给删没了，你作者是心里清楚，但玩家可是啥也不知道，很多行为就会变得很突兀。
我自己过去在看传统文学的时候，角色也会做傻事错事，我可能会讨厌这个角色，但我不会觉得写的有问题，因为剧情已经讲得很清楚了，你能明白他们从哪来，到哪去，他们做出这些事情不奇怪，但游戏不一样，信息量有限，你作者不能让自己和玩家造成太大的信息不对称，因为你自己看不出来的剧情问题，玩家是看得一清二楚的，那些在你脑中的背景信息玩家则是看不到的

不可避免 · 发表于 2020-6-9 14:18

篇幅有限没法作为理由给游戏开脱，又不是必须浓缩到两个小时长度的电影。游戏有足够的时间来表达，最烂最烂就放几封信也能把故事圆一圆。

北窗伏龙 · 发表于 2020-6-9 14:30

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orcher1945 · 发表于 2020-6-9 14:40

godghost 发表于 2020-6-9 11:18
我觉得倒不是画的饼的问题，而是怎么看都是假饼，为什么就会相信。。。

达斯西迪厄斯笑而不语。

REDXIII · 发表于 2020-6-9 14:46

里昂.马格纳斯那个大傻逼让我黑了好久
直到TODR才改编了一下

北窗伏龙 · 发表于 2020-6-9 14:49

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纯战士 · 发表于 2020-6-9 14:50

本帖最后由纯战士于 2020-6-9 14:53 编辑

而且我感觉，敌方往往随便抓住一个点，或者是威胁，或者是诱惑，NPC就会死心塌地做事，而同样手段对主角管用的情况却很少，或者就是敌方抓住主角重要的人以后，主角总是能去救人，而不会被要挟，这个差别对待还是挺明显的
不知道有没有那种NPC或者非主人公，敌方对他进行了诱惑，然而他真就抵抗住了没反水的？

听风不是雨 · 发表于 2020-6-9 14:57

盖·福克斯发表于 2020-6-9 13:51
新樱花大战的黑皮。
虽然进来的时候就是反水状态，但她的理由完全符合楼主所说的草率。
直接整个人 ...

虽然之前看的出来她要反水，但是最后知道她反水理由的时候我终于还是被她逗乐了

eshin · 发表于 2020-6-9 15:11

就跟NTR作品里的女主一样，那么较真干嘛呢

—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hallowilliam · 发表于 2020-6-9 15:27

虽然不是游戏里的例子，但是全金里卡力林叛变的理由我挺喜欢的，也是这种反派打赢复活老婆的套路。但是首先卡力林本人意志坚定，行动也是冷静果断，没有被雷纳德玩弄的感觉，直到最后也不动摇。其次，能看出来他的愿望远远大于个人私情，而是真的考虑到了很多人，包括宗介。

全金也是“活在更美好的梦中”套路里少数我真的感觉有共感的，毕竟，那并非一个骗局。

所以回到主楼话题，很多RPG根本足够的篇幅塑造角色，但又缺少留白的技巧。所以叛变总是比较突兀吧。

包括动画漫画里很多角色反转的性格都缺乏说服里，尤其是温柔的角色遭受一点打击就黑化了的。或者反过来也一样。。。火影这种里面例子很多。。。

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