EPIC: PS5的SSD太强了，让我们重写了虚幻5

双刀少女

我实在是不懂 一个以跨平台为卖点的引擎 整天吹嘘某个console的独有硬件特性有多nb自己为它做了多少多少贡献 有什么意义？

windaria

dumplingpro 发表于 2020-6-5 09:16
类似 raid 0的方法吧。
可以提高顺序读取，但游戏随机读取是没用的。
你要是插2个SSD，组raid 0，顺序读取 ...

那也不对，说的是io性能，除非用上了以前光盘数据的物理分布优化类似的技术

ChrisSnake

有新技术本来是好事 拿来嘲讽人就成坏事了

病態極端

双刀少女 发表于 2020-6-5 10:40
我实在是不懂 一个以跨平台为卖点的引擎 整天吹嘘某个console的独有硬件特性有多nb自己为它做了多少多少贡 ...

吸引獨佔遊戲開發者選擇自家引擎吧

dumplingpro

windaria 发表于 2020-6-5 11:15
那也不对，说的是io性能，除非用上了以前光盘数据的物理分布优化类似的技术 ...

纯粹宣传数字，不用太相信，他复制文件/播电影速度快，那也是快。
就像当年PS2宣传多少多边形，但实际上是个完全理想化的条件下，真游戏表现也就那样了。

巨硬的宣传I/O 比PS5低，但也明显不是游戏常用的随机读取。

ababstart

新闻联播 发表于 2020-6-5 10:28
问个问题，ps5那个ssd，比PC上高端SSD强多少？我看一直吹，是吊打高端PC甚至服务器存储了吗？ ...

主要的吹点一直不是一般意义上的硬盘数据传输速度，而是PS5使用了全新的读取结构，让“实际”运行中的读取速度大幅提升，甚至到了可以改变游戏演出方式（超高速移动和巨量多边形之类）的水平。

UmarIbnLaAhad

泥潭晚ps5吧一个多月才开始复读这些ssd玄学相关，还是不行啊

不可避免

有一说一啊，之前那个演示DEMO画面精度细节确实不错。
但最后一段高速飞翔其实算不上特别惊艳。正当防卫4用钩锁与翼装配合，在大型基地连环不断爆破的火花碎零件中穿梭的状况可以达成比这个飞翔演示更炫酷的效果。
因此我对于这个DEMO只有PS5的SSD能达成持嘲笑态度。高速运动明明是现有技术已经能达成的效果。

Scythe

不可避免 发表于 2020-6-5 16:48
有一说一啊，之前那个演示DEMO画面精度细节确实不错。
但最后一段高速飞翔其实算不上特别惊艳。正当防卫4用 ...

除非我要实现一种效果，那就是使用材质超过了显存+内存的总和，还需要用到ssd的存储才能体现这个效果


这个设计思路本身就是神经病吧？

D-JoeII

ababstart 发表于 2020-6-5 16:14
主要的吹点一直不是一般意义上的硬盘数据传输速度，而是PS5使用了全新的读取结构，让“实际”运行中的读 ...

那個結構XSX有,老黃有,蘇媽的卡以後也有

不可避免

Scythe 发表于 2020-6-5 16:52
除非我要实现一种效果，那就是使用材质超过了显存+内存的总和，还需要用到ssd的存储才能体现这个效果

真有这么做的游戏想想也挺美的。
不过这种思路不适合做3A，多做一些这样的场景1T的SSD可能只能装一到两个游戏，除非学育碧玩无线素材复用。
其实我举例的正当防卫系列的可破坏基地就大同小异，只能玩个新鲜不一会儿就腻。
可能PS5后期的小品作能发挥这种长处。

Scythe

不可避免 发表于 2020-6-5 17:28
真有这么做的游戏想想也挺美的。
不过这种思路不适合做3A，多做一些这样的场景1T的SSD可能只能装一到两个 ...

其实我那段话有个重要因素没讲，所以我那段话基本上是开玩笑的

ssd的带宽再怎么牛逼，能和内存与显存相提并论？做不到的话，凭什么用ssd实时加载材质？
如果ssd的带宽能跟上内存和显存的需求，那么这俩硬件何用？


本质上就是个扯淡的玩意

新闻联播

问个题外话，DDR2-800的带宽是6.4G，马云价大概是10RMB/1GB，买上16G做磁盘缓存，对游戏读取的提升是不是也很大？

CyanCloverFern

新闻联播 发表于 2020-6-5 17:43
问个题外话，DDR2-800的带宽是6.4G，马云价大概是10RMB/1GB，买上16G做磁盘缓存，对游戏读取的提升是不是也 ...

DIMM插槽很宝贵的。
牙膏的Optane-DCPMM预计两年左右能进入HEDT方面，和内存1:4配置，每个通道近端插DCPMM、远端插DDR，可以作为磁盘使用，按字节读写。

dumplingpro

**常凯申 发表于 2020-6-5 14:59
游戏需要分明是顺序读取，现在用机械盘的时候打游戏会卡吗？

游戏要的是随机读取啊，机械硬盘要物理寻道是硬伤。
除非你内存非常大，一开始就把所有文件读到内存上完事（类似ramdisk），反而是巨硬那种即时切换，比较需要顺序读取（把内存整个存入硬盘，或者整个读出来）


要是只要顺序读取的话，不要买一块大硬盘，而是买多块小硬盘组raid 0就好了，尤其是AMD家走pcie 4.0，现在也不用阵列卡直接就能软组，但除非特殊需要，因为对游戏意义不大，所以一般玩家很少组。

yellow0507

肯定是泥潭大神更懂啊  不会有人质疑吧？不会吧不会吧？

dumplingpro

索大法：
没有人
比我
更懂
SSD

dumplingpro

新闻联播 发表于 2020-6-5 10:28
问个问题，ps5那个ssd，比PC上高端SSD强多少？我看一直吹，是吊打高端PC甚至服务器存储了吗？ ...

应该是PCIE4.0，巨硬那是正常的，大法类似你用2个小SSD组了个raid 0，可以大幅提高顺序读取，但提高随机读取效果有限。


现在PCI-E 4.0 SSD少人买，而INTEL三星这些巨头都在拼命堆随机读写，压缩延迟，唯独索大法……



索大法：
🙌没有人
👐比我
👌更懂
☝SSD




说不定会搞个全程播片游戏来发挥这个，玩家基本就按AAA完成所有。
反倒是巨硬那边的虚拟机快照功能，对顺序读取要求高。

汤圆です

好像都默认ps5的游戏都是ssd 启动了，也就是说光盘都要强制安装了吗

Scythe

共谍常凯申 发表于 2020-6-5 18:58
我不懂具体原理，但我个人猜想是高速的SSD间接可以提高内存的利用率

什么叫做内存利用率

内存就俩指标，容量，带宽，提高哪个利用率？

Scythe

共谍常凯申 发表于 2020-6-5 21:52
你倒是说现在玩游戏机械盘和固态盘除了加载速度还有什么区别吗？你说游戏需要随机读取，你倒是说个理论出 ...

我拷贝数据，我从硬盘上读取就是按照存放顺序12345678

你玩游戏，硬盘上的材质就算是按照顺序摆放的，你玩的时候也未必会按照顺序去玩，这不就是随机读取了

压根不是机械盘和固态盘的区别问题

fcssnake

汤圆です 发表于 2020-6-5 22:21
好像都默认ps5的游戏都是ssd 启动了，也就是说光盘都要强制安装了吗

0202年了还有人不知道PS4光盘都是强制全部安装的？不会吧不会吧？

ffmzsj

共谍常凯申 发表于 2020-6-5 10:34
吊打市面上消费级SSD

问题是ps5也不在市面上啊

Scythe

共谍常凯申 发表于 2020-6-6 00:37
当然是储存在内存中的内容的利用率，硬盘速度越慢，需要预存在内存中的内容就越多，利用率就低了，反过来 ...

你理解错工作原理了

硬盘工作速度和内存需要存哪些东西是毫无关系的，内存就那么大，你设计游戏的时候就只能设计我正常玩的时候需要哪些素材，真正开始玩的时候，就从硬盘/光盘中把内容移动到内存，也就是“读盘/loading”，完成这个操作以后，理论上你不切场景，不加载新的东西的话，硬盘断开都无所谓的

把硬盘换成ssd，提升的体验就是“读盘/loading”部分，仅此而已，至于这次epic吹了个很大的逼，“PS5可以直接将材质贴图和几何体从SSD读取至显示内存中，而不需要经过CPU解压缩和驱动器抽象开销，这使得其整体性能表现远远高于PC”，说实在的，不知所云

Scythe

共谍常凯申 发表于 2020-6-6 01:00
那我想问现在有的游戏时平时采用低模，过场或者对话时采用高模，那按你所说高模低模都是一直储存在内存里 ...

你说的对，只要是需要运行的东西，都在显存/内存中，读盘就是硬盘——内存的过程

dumplingpro

**常凯申 发表于 2020-6-6 01:00
那我想问现在有的游戏时平时采用低模，过场或者对话时采用高模，那按你所说高模低模都是一直储存在内存里 ...

没错，所以高端显卡的显存特别大，主机系也是大半的内存用在显存上，系统用的极少。

有大佬解释过，听得不是很明白，大概是:

EPIC这个多边形相关，实际上就类似16/20系N卡的Mesh Shading（动态改变多边形数量，远景缩水）和Sampler Feedback（动态减少不必要的贴图，更多地加载常用的贴图，减少读取和增加显存利用率），实际上是一种需要GPU支持的算法，跟SSD加载速度无关。

另外一个才是跟SSD相关的，动态加载贴图。

一般来说大型场景内存/显存塞不下，所以就会动态加载，玩家接近某个区域，某个区域才会被加载，并且通常远景低清贴图，近景高清（所以如果显存太小，高清范围设置得太小，玩家移动的时候，仔细看地面，会看到一条高清和低清的分界线）。

而有时候系统来不及加载高清贴图到显存，就会在近距离看到低清贴图，然后肉眼看着逐渐变得高清（记得这次FF7马赛克贴图，似乎就是显存不够还是优化问题，加载不了高清贴图）。

但正常来说，因为玩家人物移动速度一般不会很快，只要优化没问题，很少触及硬件瓶颈(即使是PS4那个5400转的低速机械硬盘)，大不了给个开门动作/过场演出糊弄一下玩家然后趁机加载就完事了。

不过如果玩家人物移动非常快的话，硬件性能瓶颈就会出现，导致加载来不及的情况，这时候SSD读取速度的优势就体现出来了，所以索大法之前演示的是蜘蛛侠快速飞行，这次EPIC演示最后也有专门搞的飞行场景。



但其实这个……
更大的显存/内存是最好的，预先把一片区域所有可能用到的东西，全丢显存/内存里效果会更好（比如模拟建设类游戏，就喜欢全丢内存，城市规模大了巨吃内存）。
其次才是SSD，但主要靠随机读取，毕竟玩家的移动没有固定路线，可能涉及的东西分布在文件各处，播片除外……。



PS：我似乎看到了索大法第一方那种，单线互动电影式游戏，下一代玩起了一言不合就跑酷、跳楼、翼装飞行的未来了……
PS2：巨硬的微软飞行模拟2020才是最需要加载速度的那个，那个是真的在飞，地面贴图又是高精度航拍，并且地图是网络下载的，读写频繁……

lxzworry

一个fopen也能发个新闻

z285714

索尼这个SSD其实更多的是为了他自己的游戏，以后新战神之类的演出说不定会提升一个档次，这种提升还是可以期待的。比如奎爷和索尔对打山崩地裂之类的。另外可能能用上的估计是ff7re这种重演出的游戏。