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楼主: xingenge

[新番] 20.12『進撃の巨人/进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

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发表于 2023-11-6 11:15 | 显示全部楼层

怎么她就能决定消除巨人力了,画面没看,那些踏平世界的世界的巨人也凭空消失了吗?结尾这真有种机械降神的感觉
那些巨人,也是人变的吧,按照贾碧他们的情况,也应该变回人类了吧
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发表于 2023-11-6 11:20 | 显示全部楼层
shikiki 发表于 2023-11-5 22:56
简直了,那会漫画完结都在骂结尾的塔塔开,结果现在现实就是这样,太讽刺了,也不知道这次巴以咋 ...

别介
虽说这次有老乡乘坐立体机动滑翔伞飞越城墙挑战强敌,有hms超人近距离用亚辛雷枪屡屡击毁铠之巨兽,但可千万别变成艾伦潜入马来获得核之地鸣
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发表于 2023-11-6 11:20 | 显示全部楼层
我是动画党,但之前也被漫画党透了不少,也理解很多漫画党愤怒和对艾伦各种小丑言论嗤之以鼻的原因,我自己也是陆陆续续把巨人动画看完的,直到最终回之前我都对巨人动画保持以肯定的态度。昨天看了最后集,倒没有产生对艾伦小丑言论和送妈行为有觉得多可笑(可能之前被透,或者动画里对这部分有删节),倒只是觉得动画最后集就差一口气。心理描写和文戏先不提。特别是在战斗层面没有达到所谓最终战的高度至少我的预期。

第一,历代巨人在最后动画表现里以大数量出现,但其实这样就让我感觉像是无数的无垢巨人一样一点没有比格,以前历代巨人的能力也没有特别体现,就感觉都是一笔带过,没有能做到大决战的爆点把剧情(战斗)推上去。

第二,救世小队,普通人类方也不提了,血肉之躯能活下来已经不易,所以让和科尼也是最先被逼得要杀艾伦的朋友,毕竟死亡的恐惧强迫他们做出不是你死就是我亡的决定。也没期待最后能有新的进步。
两位阿克曼,兵长是决战前就谏山创故意给了个debuff,不然感觉太强没法写了,最终战中又是各种救人爆种,断腿牺牲,已经属于是燃烧殆尽。但三笠最后战除了心理描写,战斗上摆了个(毫无太大意义)的POSE,根本没有让人眼前一亮的作为最终决战的提升和突破,仅仅我觉得最后手起刀落毫不犹豫斩下艾伦首级的这段还算行云流水没有半点拖沓。

第三我方巨人除了皮克最后算是亮出了新活,但这也仅仅是个多次可以脱离再起仗着自己耐久强而产生的无关痛痒的能力,也感觉支撑不起战斗和最终战的分量。其他法尔克觉醒也就是为了变成载具,阿尼,莱纳,阿尔敏这三位依旧是老套路丝毫没有新的能力。

我觉得之前巨人为什么好看,一方面是看调查兵团以各种人类手段,绞尽脑汁科技也好,诡计也好,想尽办法对抗巨人。还有就是巨人各种特殊能力的展现,比如每次有新巨人出现时,还艾伦又学会了什么新招,使用格斗技术战胜莱纳,利用鄂之巨人咬破水晶,自己学会了硬质化等等,这些进步让之前巨人每次看得都很刺激。

而这次最终战几乎没有突破,或者说有些突破但根本达不到效果,也使得最后一集收尾,让我觉得差一口气。

想想七龙珠每次大决战,"我还能变身两次“ “龟派气功对轰”“超三+元气弹”这些经典对决让人想起来依旧刺激。又或者改成海贼王那样,就挑几个历代巨人,捉对厮杀,而不是以量取胜,这样的设计会不会好一点?
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发表于 2023-11-6 11:22 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2023-11-6 11:15
怎么她就能决定消除巨人力了,画面没看,那些踏平世界的世界的巨人也凭空消失了吗?结尾这真有种机械降神 ...

我的理解是艾伦被三笠杀了后怪诞虫与现实的门被关闭了,所以巨人之力才消失了。至于那些踩人的巨人是变成人了还是凭空消失了漫画里没特意交代?好像也没有特意交代过这些巨人是从人变来的还是通过什么特殊手段过来的。
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发表于 2023-11-6 11:31 | 显示全部楼层
ws4222 发表于 2023-11-6 11:22
我的理解是艾伦被三笠杀了后怪诞虫与现实的门被关闭了,所以巨人之力才消失了。至于那些踩人的巨人是变成 ...

这个没必要特意交代啊,巨人都是祖奶奶堆沙子堆出来的,现在祖奶奶也消失了估计道路也没了,当然也就一起消失了
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发表于 2023-11-6 11:35 | 显示全部楼层
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发表于 2023-11-6 11:36 | 显示全部楼层
就当地鸣巨封在墙里太久变不回来了罢
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发表于 2023-11-6 11:49 来自手机 | 显示全部楼层
布伦史塔德 发表于 2023-11-6 11:35
祖奶奶一个人在道路里关了那么久也没想攀一下科技树么

搞点自动化堆沙子出来,第一次看她一个人提水桶堆巨 ...

一个人关禁闭已经很惨了,堆沙子至少是个消遣
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发表于 2023-11-6 11:52 来自手机 | 显示全部楼层
布伦史塔德 发表于 2023-11-6 11:35
祖奶奶一个人在道路里关了那么久也没想攀一下科技树么

搞点自动化堆沙子出来,第一次看她一个人提水桶堆巨 ...

尤弥尔就是个大字不识的奴隶出身,能有啥文化
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发表于 2023-11-6 11:54 | 显示全部楼层
布伦史塔德 发表于 2023-11-6 11:35
祖奶奶一个人在道路里关了那么久也没想攀一下科技树么

搞点自动化堆沙子出来,第一次看她一个人提水桶堆巨 ...

如果祖奶奶也用公示表,智力那一栏可能比艾伦还低
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发表于 2023-11-6 11:54 | 显示全部楼层
chris1987 发表于 2023-11-6 11:20
我是动画党,但之前也被漫画党透了不少,也理解很多漫画党愤怒和对艾伦各种小丑言论嗤之以鼻的原因,我自己 ...

后期谏山创明显是不像搞那么拖沓了,直接一话完事,也是这个原因大家一直都很不满,明明再多出两话可以让结局更丰满的。后来他自己也说处理的不够好。但是漫画结局已经这样了,只能再不大改动的情况下剧集尽量园一下
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发表于 2023-11-6 11:57 | 显示全部楼层
ws4222 发表于 2023-11-6 11:54
后期谏山创明显是不像搞那么拖沓了,直接一话完事,也是这个原因大家一直都很不满,明明再多出两话可以让 ...

jsc对139的执念
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发表于 2023-11-6 11:57 来自手机 | 显示全部楼层
ws4222 发表于 2023-11-6 11:54
后期谏山创明显是不像搞那么拖沓了,直接一话完事,也是这个原因大家一直都很不满,明明再多出两话可以让 ...

烂尾的很大一部分原因就是阿创一定要卡139完结

事实上你看动画,加出来的内容其实也就不到1话,就至少把事说清了,观众怎么理解就是另一个维度的事了
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发表于 2023-11-6 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
ws4222 发表于 2023-11-6 11:22
我的理解是艾伦被三笠杀了后怪诞虫与现实的门被关闭了,所以巨人之力才消失了。至于那些踩人的巨人是变成 ...

艾伦老爸回忆开始那话有提过艾族祖上的罪状之一就是掠夺其它民族来强行繁衍后代

之前有爱好者算过超大巨的体型与城墙直径的关系得出三栋城墙里的超大巨有将近千万只,配合巨人道路可以穿越时空的设定,那个强行掠夺人口的设定恐怕就是为了制造放在城墙里的众多超大巨,甚至很有可能是从婴儿或儿童体型的孩子就开始转化的
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发表于 2023-11-6 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2023-11-6 11:20
别介
虽说这次有老乡乘坐立体机动滑翔伞飞越城墙挑战强敌,有hms超人近距离用亚辛雷枪屡屡击毁铠 ...

搞不好以色列还真会有草台行为不小心让核武器被哈马斯截获了
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发表于 2023-11-6 12:13 | 显示全部楼层
纯动画党,虽然结局早被剧透的差不多了
不过昨天看完还是比较满意的,最后的结局有遗憾有不完美,但也说得过去
(毕竟一闪而过其实也没看出三笠结婚了啊
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发表于 2023-11-6 12:25 | 显示全部楼层
尤弥尔这个角色的动机和隐喻其实挺明确的,但线索有点散
尤弥尔为了满足初代王的遗愿(让拥有巨人之力的后代延续下去),一直以来在道路里维持着巨人之力,她不懂何谓爱,把初代王对自己的利用视作 爱,从讲述尤弥尔过去那段的文字上推究,尤弥尔的爱指的是“被需要“”
从“被需要”的角度来看尤弥尔和三笠有一定相似之处,因此她开始观察着三笠,最后得到自主意志的三笠斩下了艾伦的头等于在尤弥尔面前演示了一遍何谓真正的爱,让尤弥尔认识到自己这种“被需要”的爱不是真正的爱,所以最后放手离开,她的离开导致巨人之力就此消失
为什么她会听从艾伦,因为艾伦让她觉得被需要,也说了能让她解脱让她自由,虽然有着奴隶的思维但内心还是渴望自由,但作茧自缚让她不知如何才能自由,只能听从他人的指示,而三笠则没让她听从指示,三笠是以“奴隶”的身份向尤弥尔展示何谓自由的自主意志

但尤弥尔应该还有一层隐喻,奴隶的思想钢印和斯德哥尔摩,尤弥尔被自身奴隶的身份局限住,明明有能力自由却依然甘心做奴隶,思想被禁锢住就做不到既定思维以外的事,作茧自缚,制造不战之约的墙内王和“自由的奴隶”艾伦也是类似的寓意,结合日本现状算是个不大不小的暗示,整个巨人的主题说白了就一直在讲这个

可以看出尤弥尔这个角色是谏山创为了达成这个寓意而强行硬套进剧情的,所以会觉得怪异突兀,这就是谏山创笔力的问题,他想创造个强大的角色因为思想而被绑住手脚(和平宪法和战败国思维),被男性(美国)PUA而不自知的女性(日本),但从效果来看太抽象
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发表于 2023-11-6 12:58 | 显示全部楼层
帕岛最后还有多少人口,印象里以前好像看到说三层墙内面积就比德国还大,那应该有个大百万人?
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发表于 2023-11-6 13:10 | 显示全部楼层
三间雅文老是惦记着山本康太那几首曲子图个什么,最后一段13の冬出来,倒是用的不错,虽然是以一首新编曲的名义。
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发表于 2023-11-6 13:47 | 显示全部楼层
seedees3 发表于 2023-11-6 12:25
尤弥尔这个角色的动机和隐喻其实挺明确的,但线索有点散
尤弥尔为了满足初代王的遗愿(让拥有巨人之力的后 ...

祖奶奶尤弥尔特么的全是隐喻一点逻辑都不讲的,她也看戏看了两千年了,理论上什么悲欢离合爱恨情仇没看过?凭什么看到艾笠就释怀了?凭什么释怀了刚好就能解除巨人之力了?她当年为什么放走猪导致自己被害获得巨人之力也不知道,这特么还是个舌头被割了的哑巴,就是用来交代巨人之力来源和消失的纯纯纯工具人而已,根本就不是个角色!
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发表于 2023-11-6 13:53 | 显示全部楼层
ws4222 发表于 2023-11-6 11:22
我的理解是艾伦被三笠杀了后怪诞虫与现实的门被关闭了,所以巨人之力才消失了。至于那些踩人的巨人是变成 ...

你看你连漫画最后什么画了什么没画都不记得了,还搁这儿释怀理解脑补一通最终觉得“挺好的”,就是因为现在读者基本上都这样,才会有越来越多的岁月史书:“我看XXX根本就没烂尾嘛”

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发表于 2023-11-6 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 发财就收 于 2023-11-6 13:57 编辑
仟音一心 发表于 2023-11-6 13:47
祖奶奶尤弥尔特么的全是隐喻一点逻辑都不讲的,她也看戏看了两千年了,理论上什么悲欢离合爱恨情仇没看过 ...

因为艾伦是两千年来唯一进入到道路里跟她接触谈话的人,之前只有王族血脉的后代才能接触到她,还是那种吉克那种命令方式让她干活的态度
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发表于 2023-11-6 13:55 | 显示全部楼层
我当初还在想Mappa肯定得改掉大结局吧,竟然原样拍出来了,竟然还有不少人叫好。果然和影视剧理论说的一样,视听渲染的氛围到了,小丑表演都能让人感动落泪
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发表于 2023-11-6 13:55 | 显示全部楼层
liwangli1983 发表于 2023-11-6 11:15
怎么她就能决定消除巨人力了,画面没看,那些踏平世界的世界的巨人也凭空消失了吗?结尾这真有种机械降神 ...

不要试图脑补剧情了,谏人自己都解释不清楚了,他就想画完去开澡堂。
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发表于 2023-11-6 13:56 | 显示全部楼层
常世 发表于 2023-11-6 13:55
我当初还在想Mappa肯定得改掉大结局吧,竟然原样拍出来了,竟然还有不少人叫好。果然和影视剧理论说的一样 ...

这都能感动落泪的人,平时看的都是些什么垃圾啊?
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发表于 2023-11-6 14:00 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2023-11-6 13:56
这都能感动落泪的人,平时看的都是些什么垃圾啊?

上一页不就有楼友泪目了
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发表于 2023-11-6 14:04 | 显示全部楼层
会不会某些人觉得好的,别人也认为是垃圾
以前有人向凡客诚品的创始人提周杰伦。他直接来了句周杰伦是垃圾
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发表于 2023-11-6 14:07 | 显示全部楼层
发财就收 发表于 2023-11-6 13:55
因为艾伦是两千年来唯一进入到道路里跟她接触谈话的人,之前只有王族血脉的后代才能接触到她,还是那种吉 ...

问题是艾伦也没说啥,就借始祖巨权限灭了世,甚至都没有发动洗脑能力,爱什么的也没有交流,更何况艾伦自己也不懂什么爱。
根本说不通的,别脑补了。
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发表于 2023-11-6 14:15 | 显示全部楼层
ardito 发表于 2023-11-6 12:58
帕岛最后还有多少人口,印象里以前好像看到说三层墙内面积就比德国还大,那应该有个大百万人? ...

我记得早期设定提过是一百多万,算上墙破的折损怎么也还有个几十万吧
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发表于 2023-11-6 14:21 | 显示全部楼层
有人觉得好不是很正常的事情  没必要高什么人身攻击  
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发表于 2023-11-6 14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 指挥家 于 2023-11-6 14:55 编辑

看完艾伦那一段名场面,其实当时就感觉也没那么离谱,他在感情上本来就没那么成熟,而且知道这么想不好和会不会那样去想是不冲突的。可能还是漫画那一格表情画面太冲击了,动画的处理明显结合语调和前后文要好很多。
—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-11-6 14:25 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2023-11-6 13:53
你看你连漫画最后什么画了什么没画都不记得了,还搁这儿释怀理解脑补一通最终觉得“挺好的”,就 ...

哎呦,漫画过了几年了我忘记点细节怎么了,你是什么都记得是吧,相比你都拿到了巨人考据文凭了是吧,还整个吃屎的表情,你都觉得不好了那你考据个什么劲儿啊,爱吃屎是吧
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发表于 2023-11-6 14:28 | 显示全部楼层
就是不知道结尾三笠下葬的画面是不是创哥哥亲自指导的。扫墓就不用说了,当初下葬这个画面的绷带和没有戒指是很多人最后的幻想,这次还特意加个戒指真的过于巨魔了。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-11-6 14:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ws4222 于 2023-11-6 14:42 编辑
指挥家 发表于 2023-11-6 14:28
就是不知道结尾三笠下葬的画面是不是创哥哥亲自指导的。扫墓就不用说了,当初下葬这个画面的绷带和没有戒指 ...

让一个少女为了死去的爱人守一辈子活寡才是真的巨魔吧... 三笠可是再第一季里艾伦死后还可以继续战斗的人。早晚是会迈过这道坎的
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发表于 2023-11-6 14:36 | 显示全部楼层
指挥家 发表于 2023-11-6 14:28
就是不知道结尾三笠下葬的画面是不是创哥哥亲自指导的。扫墓就不用说了,当初下葬这个画面的绷带和没有戒指 ...

网上最新的说法是两手都带了戒指。
其实这事也挺好笑的网上一群人在嘲笑艾伦破防爆典。戏外也真有一群人在纠结三笠有没有嫁人;甚至为此破防。
鬼佬则还在纠结希斯特利亚的孩子到底是不是艾伦的;她和农夫是不是真爱。
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发表于 2023-11-6 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 指挥家 于 2023-11-6 14:49 编辑
間宮卓司 发表于 2023-11-6 14:36
网上最新的说法是两手都带了戒指。
其实这事也挺好笑的网上一群人在嘲笑艾伦破防爆典。戏外也真有一群人 ...

我都怀疑加页里的那些部分就是为了回应之前艾伦说那些话被人嘲讽特意安排的
——既然你们觉得这种感情小丑,那就让你们体会一下少男少女有这种想法是多真实,简直是满分的回旋镖。过于懂了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-11-6 15:30 来自手机 | 显示全部楼层

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发表于 2023-11-6 15:48 | 显示全部楼层
谏哥哥不忘初心,方得始终!
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发表于 2023-11-6 15:56 | 显示全部楼层

巨人的烂尾从来都不是立意问题,而是谏山创写出来的剧情根本支撑不起来这个立意,自己却沉浸于这个如同行为艺术一般的小丑情节中
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发表于 2023-11-6 16:18 | 显示全部楼层
巨人这结局真是意难平,核心角色之一女王匆匆下线嫁了个路人甲,青梅竹马最后嫁做他人妇,一个前期传统热血漫男主后期被搞成一个歇斯底里的小丑,当初贴吧都在猜可能会是鲁路修那种结局,虽然没新意也算是平稳落地,结果搞这么意义不明的垃圾结局
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