推漫《葬送的芙莉莲》【动画化啦！】

月初照

wingzerocos 发表于 2022-5-13 22:48 按师祖这说法，要解除黄金乡得有个人从马哈特那学会完全的黄金魔法吧？还是说反向变化能在马哈特被石环搞死前一瞬间就能完成？

不是 是说就算像马哈特这样接近魔法之极的人也做不到把黄金变回人来自: iPhone客户端

蚊仔蚊仔蚊仔

魔法基于想象力，马无法逆向把黄金变回人类是因为马不能理解人类，无法想象出把黄金变回人类的情况。
马被反弹诅咒后能恢复是因为能想象到身为魔族的自己被恢复的样子。

风速前进mo

我现在其实更好奇魔王是个怎样的存在，为什么会被这一代的勇者打败？师祖不打魔王是真的打不过还是真的只是想留着玩？

Niu

師祖不殺瑪哈特是弟子求情說殺了就沒有解咒的幾會了。師祖本人是想殺的。

京騒戯画

师祖的判断没问题啊，她出马一定能杀了马哈特，因为马哈特造成的损失太大了而且范围还在扩大想即使止损，只是弟子觉得既然师祖随时能杀他，不如试探看看能不能让他接触黄金化再杀
但这样之前回忆有一格芙莉莲手被黄金化，她应该也有解除黄金化的办法？

momol

马哈特自己也没办法把解除，这个局难度又往上加了，怎么破更感兴趣了

momol

风速前进mo 发表于 2022-5-14 02:18
我现在其实更好奇魔王是个怎样的存在，为什么会被这一代的勇者打败？师祖不打魔王是真的打不过还是真的只是 ...

按她的意思，魔王抬手可灭。她不做是因为“出则无敌国外患者，国恒亡 。”有魔王带给人类社会压力的乱世能促进人类魔法发展，魔王没了她只能自己出来带徒弟了。

Yinacona

最后一格是教玛哈特魔法的那个魔族吗

星降る森

没想到索莉提尔是武斗派。山田老师笔下的心理变态的美少女魔族是不是多了点

Yeaha123

神话时代的恐怖？又挖坑的感觉

アルメリア

弗利连你就是块木头！

永恒的王牌

如果有咒反魔法的话会不会也有无需理解也能生效的解咒魔法呢？
不过师祖大概是不知道吧，不然杀了马哈特直接用就是了

蚊仔蚊仔蚊仔

休刊三周，应该是单行本工作。

银翼的维罗西

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2022-5-18 01:07
休刊三周，应该是单行本工作。

不要啊，没有芙莉莲看我要死了

nicholas30

師祖都解不了的黃金魔法，估計單純靠芙莉蓮她們也沒法破局
最後還是要靠其他的魔族攪局來製造契機好讓馬哈特萌生情感吧

Tictank911

这不是很明确了吗，马哈特只要理解人类，他就能解除人类的黄金化，同时因为理解了人类，支配石环发动，他自己消失。至于怎么让他理解，芙莉莲能起的作用应该没邓肯大。

philing

这漫画既好看，又不黄不血腥，怎么国内还没有引进。要是能像迷宫饭那样，同步更新到前列多好

stormquantage

philing 发表于 2022-5-19 13:00
这漫画既好看，又不黄不血腥，怎么国内还没有引进。要是能像迷宫饭那样，同步更新到前列多好 ...

B漫有正版，就我来看更新的还很勤快来着。简体也出实体书了。是还有啥引进渠道吗

月初照

星降る森 发表于 2022-5-14 13:50 没想到索莉提尔是武斗派。山田老师笔下的心理变态的美少女魔族是不是多了点

和魔王走得很近的研究员
这种一般都很强啊
来自: iPhone客户端

philing

stormquantage 发表于 2022-5-19 13:14
B漫有正版，就我来看更新的还很勤快来着。简体也出实体书了。是还有啥引进渠道吗 ...

居然有，我狭隘了，这就下单

悲剧啊啊

Yeaha123 发表于 2022-5-18 00:20
神话时代的恐怖？又挖坑的感觉

挺有意思的，老祖宗的法反魔法是神话时代人类创的。这个神话时代魔族都要害怕。那么，会不会魔族其实是人类的造物？

月初照

悲剧啊啊 发表于 2022-5-19 14:03 引用:Yeaha123 发表于 2022-5-18 00:20 神话时代的恐怖？又挖坑的感觉 挺有意思的，老祖宗的法反魔法是神话时代人类创的。这个神话时代魔族都要害怕。那么，会不会魔族其实是人类的造物？

芙莉莲里好像精灵矮人都算人类的来自: iPhone客户端

azbhg1

悲剧啊啊 发表于 2022-5-19 14:03
挺有意思的，老祖宗的法反魔法是神话时代人类创的。这个神话时代魔族都要害怕。那么，会不会魔族其实是人 ...

B漫翻的感觉有点问题

原文这里的その应该是指代她自己

白色的120

philing 发表于 2022-5-19 13:00
这漫画既好看，又不黄不血腥，怎么国内还没有引进。要是能像迷宫饭那样，同步更新到前列多好 ...

简中单行本都有了……

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蚊仔蚊仔蚊仔

8卷特装版。

danbreath

从ptt看到一个很有意思的说法，转过来试试。

@wearytolove (奪真書生A.W.)：
還沒滿100話的葬送的芙莉蓮  已經花了10話在講解黃金鄉馬哈特的故事了

從故事文字敘述來看  馬哈特因為是魔族  所以始終無法理解人類

最後仍沒有帶著惡意跟罪惡感的把領主與整個城變成黃金

手環沒有發揮效果，一切都沒有改變，如同他的黃金魔法



但是，真的是這樣嗎？

我想在這裡討論的是，

我覺得領主與馬哈特一路對話的過程，就是對馬哈特最大的惡意：

領主主動消滅了馬哈特改變的可能



從故事一開始，馬哈特其實就定義了他所謂的善意：去理解人類

馬哈特也是基於相同的理由，問了領主問題、放了領主一馬、幫領主做事，期待解答


但我們看到馬哈特跟領主的互動中，

每次馬哈特覺得他更一步理解人類了，領主就會刻意跳出來打他臉、說他根本不懂

馬哈特覺得少男少女談戀愛，領主說你錯你不懂

馬哈特認為幫打仗會顯示忠誠，領主說你是惡魔你不要因為這理由去打

馬哈特認為自己越來越懂人類的想法，領主說你只是潛意識會欺騙人類

馬哈特又說猜對男女戀愛，領主說是因為戰功，不是你猜對

馬哈特最後放魔法要殺了全體，領主說早就知道了



整段看下來，領主主動反駁任何馬哈特的新發現、新觀察、新行為

全部都說這不過只是你魔族的自然行為而已

很像是一個機車的爸媽一天到晚說小孩成績沒進步



假如領主是故意這樣說的呢？

假如馬哈特本來真的有機會透過這些時光了解人類，真的表現了善意

那或許馬哈特就更能進一步從人類的視角了解何謂惡意、何謂罪惡感

然而，每當馬哈特多一步覺得多了解一點時，領主就跳出來打他槍，

說他什麼都沒變、什麼都不懂、永遠只是個魔族

於是最後馬哈特也真的相信了，真的覺得他自己這段時光沒有任何變化

如同自己的黃金魔法一樣，把東西變成完全不能改變形狀的黃金，沒有任何成長跟變化



對於馬哈特這個魔族來說，他不愛打仗、不缺錢、不缺時間、別人也打不贏他

面對這樣無欲無求的七崩賢，人類就算有惡意想對抗，在肉體或魔法上也毫無勝算

但是領主做到了惡意

領主對馬哈特想要了解人類的橄欖枝，直接在馬哈特心中用一道隱形的牆圍了起來

讓馬哈特以為自己永遠無法了解、自己永遠是魔族無法改變、甚至拒絕或忽視自己的改變



殊不知當初馬哈特逐漸學會善意時，即使定義跟人類不見得相同

但這其實就是馬哈特的改變與成長了啊！

只是領主拒絕了馬哈特任何未來成長改變的可能

只是一路上利用馬哈特完成自己的各種願望，

利用自己是人的身分，一直宣稱很了解馬哈特，一直宣稱馬哈特沒有成長

如同馬哈特把萬物變成的黃金




但也基於同樣的邏輯，

或許馬哈特有朝一日會發現自己其實早就變了，早就真的了解人類了

尤其在後面跟他弟子以及主角群們的互動之後

只是這些成長在過去一直被領主惡意蓋住

於是，馬哈特就了解惡意了，也了解事物都是會成長改變的，

如同他變的黃金也是可以改變的，因此他有辦法施展魔法變回來

但也基於同樣的理由，讓手環在最後發揮作用，

馬哈特笑著自盡，而這章也結束了

agunii

那老领主这不就是pua吗深怕马哈特懂了人类之后甩了他

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

星降る森

马哈特确实在领主改造下有变化了，现在对入侵者都是警告，警告无效才杀了并黄金化。和遇到领主前已经完全不一样了，现在就是缺乏一个把定义和所做联系起来的契机

阿刚

我忽然想起来一点，既然对方的预知者能看到读取记忆这里，是不是代表南勇也能看到很远之后，所以他一换四故意留下了后人能解决的魔族，勇者解决两个，剩下两个一个不够看另一个是异类。南勇是不是也觉得黄金乡是有可能引发魔族变化的契机

stormquantage

阿刚 发表于 2022-5-21 22:41
我忽然想起来一点，既然对方的预知者能看到读取记忆这里，是不是代表南勇也能看到很远之后，所以他 ...

这事儿不好说，因为魔族那边也有能看未来的一个。两人拼完了时间线改变到此为止了吧。

Niu

看了樓上長文
觀點跟自己想法類似 我也是覺得瑪哈特已經改變 至少已經學會人類的親愛與友愛 即使定義不同
但他本人沒也發現 個人覺得不是因為領主怎樣 而是瑪哈特太過專注於理解惡意跟罪惡感導致他忽略了自己已經學會的其他感情

超时空鉴定师

说到底马哈特这个好奇心是如何而来的？

蚊仔蚊仔蚊仔

趁着休刊重看一遍黄金乡篇，阅读体验非常像在读一部推理小说，核心谜题就是如何“把黄金乡恢复到以前的样子”，而这个目的比“打倒马哈特”更为重要。
在芙莉莲接收马哈特记忆前是整个案件的叙述，直至目前马哈特的回忆结束，作者已经把解谜的所有线索和条件全部给出来了，在休刊过后就是谜底的揭晓。线索与条件按叙述顺序排列如下：

1.芙莉莲曾经败给马哈特，至今想象不出战胜马哈特的样子。邓肯认为战胜马哈特是不可能的。
2.被万物成金魔法攻击的所有人至今仍全是黄金状态。女神大人的魔法无法解除万物成金魔法。
3.支配石环的命令是“（马哈特）永远服从维伊泽的人民以及他们的子子孙孙，永远不能采取对维伊泽的人民们有恶意的行为，如果对维伊泽人民怀有了丝毫恶意，就必须立即了断自己的生命”。
4.魔族知道“恶意”这个词语，但没有恶意的概念，自然无法对他人怀有恶意。
5.邓肯的目的是把黄金乡恢复到以前的样子，比打倒马哈特更为优先。如果打倒了马哈特却无法恢复黄金乡就毫无意义。
6.万物成金魔法是施法者死后仍然会存在的魔法，如果存在复原的方法的话，就只有马哈特会知道。（漫画里并没有明确马哈特拥有将人类和城镇恢复的能力）
7.马哈特认为“想要理解对方的感情就是善意”。
8.马哈特能够恢复自身以及自己的披风的黄金化。

根据以上条件能够明确推导出来的是：
一、马哈特不会被正面突破。
二、马哈特的死亡是因为支配石环的契约。
三、马哈特的死亡必须在解除黄金乡的诅咒之后。
整个过程就是：马哈特在理解到人类的情感“恶意”，（拥有了解除人类黄金化的能力）把黄金乡恢复原来的样子，自尽。而这导致马哈特领悟的关键外因，就是索莉缇尔的结界解构。

另外比较有意思的是莱尔恩在与艾蒂露提及黄金化物体时候，可以发现黄金和马哈特有一种对应关系：
魔法制作的黄金流入市场会引起市场混乱——马哈特进入人类领地会引起社会混乱

魔法制作的黄金无法被破坏——马哈特无法被正面击败（一是有能力击败的只有赛利艾，二是大陆魔法协会的选择是寻求解除黄金化的方法，不能直接杀死马哈特）

魔法制作的黄金在被魔法识别时会定义为黄金，但实际上是另一种物质——马哈特是魔族，但可能与普通的魔族有区别（如楼上的马哈特已经发生了改变的说法）

罗克萨斯

后期会有南勇的详细回忆篇么？尤其是和七崩贤的战斗，漫画里渲染的那么强，对其战斗方式十分好奇啊，平A双刀流+会些魔法？如果只是平A双刀流VS七崩贤，而且还干掉了几个的话，那可太恐怖了，实力远超辛美尔之上。没单独打倒魔王，就是命运问题（恰好魔王军那边也有个能预测未来的）了，毕竟七个一起上的话，辛美尔一行人应该也敌不过

healeveryone

我觉得这漫画最后暗线还是人魔共存

永恒的王牌

罗克萨斯 发表于 2022-5-24 13:06
后期会有南勇的详细回忆篇么？尤其是和七崩贤的战斗，漫画里渲染的那么强，对其战斗方式十分好奇啊，平A双 ...

芙莉莲这漫画的战斗场面嘛...别是两个分镜后秒了就好了

永恒的王牌

全知既然能说出为了千年后魔族的存亡，那人魔共存应该算是确定了，但在那之前还得先解决一个问题，魔族到底怎么出现的，为什么会为了杀死人类这种目标演化成现在这种魔怔的思考方式

healeveryone

永恒的王牌 发表于 2022-5-24 13:33
全知既然能说出为了千年后魔族的存亡，那人魔共存应该算是确定了，但在那之前还得先解决一个问题，魔族到底 ...

乱猜一个女神要背锅了，精灵武僧应该是这一部分的关键人物

蚊仔蚊仔蚊仔

8卷。


—— 来自 S1Fun