推漫《葬送的芙莉莲》【动画化啦！】

momol

hourousha 发表于 2024-10-25 10:13
问题是马哈特也无法解除人类的黄金化啊。再观察它五百年也观察不到这个现象。
所以芙如果不是理解了原理 ...

马哈特无法解除是因为马不了解人类，尽管它知道底层原理但是该领域数据一片空白，也许马老师再研究人类五百年就能找出解除方式。芙不了解原理但是她知道如何处理对象。人类并不是得懂热力学第二定律才能发明蒸汽机。

hourousha

momol 发表于 2024-10-25 10:31
马哈特无法解除是因为马不了解人类，尽管它知道底层原理但是该领域数据一片空白，也许马老师再研究人类五 ...

人类连马哈特变出的那是什么东西都不知道，魔法探知是黄金，但却完全不符合黄金的性质。发明蒸汽机前提是知道物体相变会产生体积变化，虽然可能当时并不知道相变这个词。但成金的这玩意，已知的性质是不会发生形变，这性质对还原没有任何帮助啊。所以说，能解除无论是什么方法，起码得了解这物质是个什么，但这其实就是马哈特魔法的最大奥秘吧。
当然，如果她发明了一种技术：无论变成的是什么东西，变了多少年，都可以还原成原来的东西。那也说得通，但这技术的破格级别不是更高了……

jstcsjx

hourousha 发表于 2024-10-25 10:44
人类连马哈特变出的那是什么东西都不知道，魔法探知是黄金，但却完全不符合黄金的性质。发明蒸汽机前提是 ...

芙莉莲会撬锁，不代表她也会做锁

Steel.Haze

eilot 发表于 2024-10-25 00:12
師祖的定位就是多拉A夢的口袋，她總有對抗的法術來硬拼未知的法術，就算沒了反詛咒也有其他方法來抗全範 ...

被杀那个我觉得也就芙上下的水平。师祖是完全独一号的。而且死的那位，疑似中招被脑控了，想必战斗技能其实大幅度下降了；必经七崩贤还有玩幻术的和技能不明的在逃。

Steel.Haze

待宵 发表于 2024-10-25 10:24
再下去就能理解辛美尔当年为何拔不出勇者之剑了，什么魔族，明明全是杂鱼，拔我勇者之剑干嘛 ...

我觉得勇者之剑没那么复杂的机制....单纯是辛美尔和其它人腕力比插剑的女神差太远.....

leonardydd

某种意义上魔族确实是杂鱼，勇者队全员命运加持，堪比巅峰期的普奇神父，甭管你多雕的魔王魔法，最后都得被命运杀……

yzxdc

starring 发表于 2024-10-25 10:16
不但云嘴还硬，伏拉梅说那三个将军比芙莉莲干掉的玉座还要强，到你嘴里统统变成杂鱼。怕不是除了自己云想 ...

对，凡是和你观点不一样的就是云，你是真理你最正确，所有人包括作者哪有你懂

starring

yzxdc 发表于 2024-10-25 11:29
对，凡是和你观点不一样的就是云，你是真理你最正确，所有人包括作者哪有你懂 ...

作者白纸黑字写出来的台词画出来的画面设定不看不信不琢磨还满地打滚，还能说什么

Steel.Haze

另外魔族其实并不杂鱼，七崩贤疑似都是“规则系”魔法潜力者，这个系统下，其实可能七崩贤用的就不是一种魔法，而是一种超能力，当然，可以靠魔法和战术反制。但是其实人类和精灵根本无法学，甚至一些一般魔族的特殊魔法（比如血魔法）也不具备可用生理结构。倒是腐贤这种老老实实开发魔法的被反制和复制了。魔王自己是什么特能还不确定。所以魔族可能潜力上，是女神系和魔法系之外的第三系，不过性格和历史原因，道行不够（其专一练习擅长魔法的性格，其实一个招式或系统，越往上成长越慢，而且特征明显，易被专家反制）。

eilot

Steel.Haze 发表于 2024-10-25 12:08
另外魔族其实并不杂鱼，七崩贤疑似都是“规则系”魔法潜力者，这个系统下，其实可能七崩贤用的就不是一种魔 ...

強行解讀的話，就是人類和馬哈特本人都不完全清楚「黃金」的定義是甚麼來
人類的解剖是黃金，也只是他們已有知識認為面前的金蘋果是最接近黃金，所以解剖結果就是黃金
(借另一套漫畫來講，就是他們鑑定的知識來源是來自何人，換了另一台電腦可能獲得更準確分析結果)
而馬哈等他們7賢崩的魔法都是接近本能，接近他們根源演化出來，他們都是以最自然方法使用出來，所以最深入原理就未必能完整解說清楚，他們本能地知道其最有效的使用方法，但要他們解說就非常困難，除了那位無名大魔族，看一眼就知道封鎖大結界是由那些體系混在一起
芙就是帶了超微型放大鏡慢慢看「金蘋果」，更深入地徹底看這個金蘋果去到原子地步，之後嘗試將做成黃金化部份「清除」，「成金術」的原理還是沒說清楚，可能是完全不可逆的物質轉換並將份子固定所以不會丟化，還是以魔法干涉物質界層做成疑似的黃金化效果。不少作品的上位版雞蛇的石化都是不可逆，只能無奈將其打碎或劇情無視(如TOZ中見到那批石像就無力拯救，TV版等全部刪了，遊戲版中史雷就是能力沒成長的廢物，只能殺死沒法拯救的人幫其解脫...)，有些則是表面皮膚石化再慢慢滲入

Steel.Haze

eilot 发表于 2024-10-25 14:01
強行解讀的話，就是人類和馬哈特本人都不完全清楚「黃金」的定義是甚麼來
人類的解剖是黃金，也只是他們 ...

魔族自己也没搞明白自己的体系。马哈特那个其实已经是纯度极高的分子冻结术了（而且居然能超大范围运用，无前遥、无代价、瞬发）其实他的威胁可能比魔王还大。这点上师祖都可以解释出一些体系描述来。但马哈特自己和其它大部分魔族对此反而更加无感“不理解、不在乎、好用就多用多练、体系解释不太思考”。而且从他披风变武器的应用习惯来看，这招极其收放自如（他理解的部分）。这个机制上太可怕了。

然后阿乌菈也是，这个控制技能几乎是“外神之爪”，只有规则，不被魔法属性和运用方式干涉。规则对使用者本人也生效。这个完全是个亚空间型的技能。已经超脱使用者本源和魔法技能的范畴。

所以虽然强行解释起来都不理想。但是魔族高手的“技能”都很诡异，独立成一个体系。而且魔王似乎理解和很重视这一点，七崩贤其实不是最强的大魔族（不过我估计马哈特就是最强的大魔族之一）估计当中大部分连腐贤都打不过，但是七崩贤，都是“规则魔法”持有者，很年轻也可以有这个地位（比如阿乌菈和几个看上去幼体的七贤）。

leonardydd

Steel.Haze 发表于 2024-10-25 12:08
另外魔族其实并不杂鱼，七崩贤疑似都是“规则系”魔法潜力者，这个系统下，其实可能七崩贤用的就不是一种魔 ...

认真说起来，什么魔法都不如全知的命运杀好使，魔王必败是既定的命运，最后一定会达成这个结果，勇者队打不过咋办？直接机械降神，来个80年后的老太顶号，问就是命运。用DIO的话说……你相信引力吗？

Steel.Haze

leonardydd 发表于 2024-10-25 14:27
认真说起来，什么魔法都不如全知的命运杀好使，魔王必败是既定的命运，最后一定会达成这个结果，勇者队打 ...

是的，而且命运这个概念剧情中有体现，似乎有往“女神的导引”方面靠拢，不知道是否真有这个体系存在，不管是女神力量系统，还是女神的超预知布局。牧师系受到的导引更加明显。

王元姬无惨

你们非要回这个杂鱼吗？他配么 区区杂鱼而已

脚本水平

腐贤算不上杂鱼吧
按漫画设定给他一天准备时间感觉师父俩人就打不过了

学习速度太快了

schneehertz

腐贤如果当时没把他打穿，就他看一眼防御魔法就能复现的天赋，多来几回合指不定谁赢谁

—— 来自 鹅球 v3.3.92-alpha

Leliel

腐贤吃亏在登场太早，那时候未必作者还未必有转长篇战斗的心思

starring

虽然腐贤死得早，但是含金量越来越高
全人类魔法师合力研究几十年破解和应用杀人魔法，结果变成人类内战杀人最多的魔法，腐贤真的在地狱都要笑出声

stmule

yzxdc 发表于 2024-10-23 18:06
费伦不知道，但是芙老登那是真的游刃有余，你忘了当初她打断头台的时候在一群“无头骑士”攻击下游刃有余 ...

有没有可能单纯是阿乌拉女士弱
上次见面是施法被欣美尔直接跳脸打断，要知道没有7崩贤称号的腐贤都能把小队打得人人带伤，阿乌拉大概就是中了普通一剑然后直接跑了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

f100333

阿乌拉算不算绝对的硬控斩杀

如果算的话，还不是其他七崩贤不给力。没把南勇魔力降低到阿乌拉的斩杀线

eilot

stmule 发表于 2024-10-26 09:39
有没有可能单纯是阿乌拉女士弱
上次见面是施法被欣美尔直接跳脸打断，要知道没有7崩贤称号的腐贤都能把小 ...

阿乌拉這種應該算是對人/對軍都是以數量暴力壓制的打法
先以量打到對方半虛，再用服從魔法將其收入「量」之中，補回失去的數量
只要她的量還存在，她本人還有模仿魔法和血魔法2人作近身護航，某程度還是難以解決，

除非遇到軍團正在被芙暴力清場中(就是因為直接清場被欣美爾罵，所以今次只能選擇逐一解脫)，本人又被欣美爾和艾澤2位強力戰士輪流打斷

jstcsjx

就目前内容来看，阿乌拉自身缺少输出手段，除了通过服从魔法控场或者让尸军攻击，她自身没展现出什么攻击手段。
这一点有点像格拉奥萨姆，除了乐园引渡魔法外自身也没展现出什么输出手段，还要借助索莉提尔的剑攻击。
马哈特这种没了万物成金魔法还有一般攻击魔法和防御魔法，容错度就比这两魔更大。

jy000129

f100333 发表于 2024-10-26 12:33
阿乌拉算不算绝对的硬控斩杀

如果算的话，还不是其他七崩贤不给力。没把南勇魔力降低到阿乌拉的斩杀线 ...

南勇可是最BUG的预知型，要是阿乌拉有作用南勇要么跑要么拼点伤先把阿乌拉秒了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

参考消息

八百里开外打修女？

参考消息

话说这暗杀会不会是芙拉梅千年前定的国策，给师祖找点乐子？

Steel.Haze

stmule 发表于 2024-10-26 09:39
有没有可能单纯是阿乌拉女士弱
上次见面是施法被欣美尔直接跳脸打断，要知道没有7崩贤称号的腐贤都能把小 ...

阿乌拉也是年纪短，没用熟自己的能力，对比其它几个，阿乌拉的能力其实非常逆天。别说慢慢积累个人军团。她偷偷用这个能力去控制各地政要产生的效果都高得多。格拉奥萨姆估计在偷偷干类似的工作。不过阿乌拉的服从魔法其实更加简单粗暴。而且这种外神之力般的审判系统，似乎不受任何魔法防御影响。

jstcsjx

Steel.Haze 发表于 2024-10-30 11:01
阿乌拉也是年纪短，没用熟自己的能力，对比其它几个，阿乌拉的能力其实非常逆天。别说慢慢积累个人军团。 ...

但阿乌拉的服从魔法用的时候会有把自己坑进去的风险。
正常使用自己魔法的情况下依旧有坑自己风险的 当前已知的七崩贤里就只有她。

Steel.Haze

jstcsjx 发表于 2024-10-30 12:30
但阿乌拉的服从魔法用的时候会有把自己坑进去的风险。
正常使用自己魔法的情况下依旧有坑自己风险的 当前 ...

是的，但是她那个技能其实是非常夸张的现世具现化干涉，可以说收益和风险并存，召唤的天平=现世外神；本质上我认为分类的话与其说是魔法，不如说是神祈技能。而且她这个能力，显然不受蓝条限制。在知晓其缺陷的情况下，还拿去和魔法师对战，是不智的，如果把目标定位在人类和非魔法师，那几乎不会翻车。制造军团，控制政要，然后利用政要，搞目标集会，然后用军团控制，把主要人员都变成自己的奴仆，实际上就可以无伤占领很多地区。而且自己无需现身。阿呜拉最大的问题是，她在那边和那个护罩城市死磕个什么劲儿。

ak88

Steel.Haze 发表于 2024-10-30 13:07
是的，但是她那个技能其实是非常夸张的现世具现化干涉，可以说收益和风险并存，召唤的天平=现世外神；本 ...

因为对于魔族来说，他们连基本的社会组织都缺乏，自然也不需要金钱、不需要权力。既然不需要这些，那么也没有必要去占领地区

反正魔族寿元比人类长的多，慢慢捉弄护罩城市也是一种漫长寿元中的乐趣。毕竟魔族的本能是消灭人类，早早破城和花费漫长时间破城没区别，本质都是人类全死了

Steel.Haze

ak88 发表于 2024-10-30 16:02
因为对于魔族来说，他们连基本的社会组织都缺乏，自然也不需要金钱、不需要权力。既然不需要这些，那么也 ...

的确，魔族的战争和人类钓鱼一个性质....甚至可以说它们连规划都没有，整个魔族可能只有魔王、宰相和格拉奥萨姆这类人有点长远规划，那个圣女可能也是长线（但她也是长线钓鱼的心态罢了）。

leonardydd

魔族淳朴，人类恶毒。对方坚守不战，魔族走了下次再战，人类会断粮饿死城里人，会在水源里下毒，会把病死的尸体扔到城里传播瘟疫。

andychen

黄金乡篇里芙莉莲说过万物成金魔法和解除万物成金魔法的魔法是两个完全不同的魔法，我认为马哈特解除自己黄金化的魔法和芙莉莲使用的大规模解除黄金化的魔法也是两个完全不同的魔法
我理解这个过程类似于现实里的把水变成冰和把冰变回水，虽然现在可以在原理上解释他们的相通性，但是实际使用的方法可以是很多样的，而且这些方法在不了解原理的前提下看起来互相之间毫无关联

ak88

leonardydd 发表于 2024-10-30 16:53
魔族淳朴，人类恶毒。对方坚守不战，魔族走了下次再战，人类会断粮饿死城里人，会在水源里下毒，会把病死的 ...

整个故事里魔族的基本设定就是“魔族说话是为了欺骗”吧？从阿乌拉篇一开始芙莉莲回忆的不知名魔族少女到阿乌拉的使者琉古纳，还是黄金乡篇的索莉缇尔，哪个不是谎话连篇啊？阿乌拉围攻城市也没看出她会“走了下次再战”啊？

而人类侧“断粮饿死城里人，会在水源里下毒，会把病死的尸体扔到城里传播瘟疫”在故事哪里有描写的？应该说  断粮下毒和传播瘟疫在有女神魔法的世界是有意义的战法？


现实世界够残酷了。好不容易在黑深残与厕纸番横行的动画业界  有芙莉莲这个人物行为逻辑在线的温柔世界，别脑补不存在的好么？

leonardydd

ak88 发表于 2024-10-30 23:32
整个故事里魔族的基本设定就是“魔族说话是为了欺骗”吧？从阿乌拉篇一开始芙莉莲回忆的不知名魔族少女到 ...

这个没啥好说的，就是作者编剧水平不及格，不拉个工具人反派出来不会写故事。

XX不算人，是野兽，应该多杀，杀光才好……这个句式是当初林肯先生评价印地安人的，所以嘛……

温柔世界那是你想多了，看看帝国这暗杀组织，只要妨碍他们，哪怕不是指定目标也要在街上灭口。

ak88

leonardydd 发表于 2024-10-31 03:01
这个没啥好说的，就是作者编剧水平不及格，不拉个工具人反派出来不会写故事。

XX不算人，是野兽，应该多 ...

芙莉莲这个故事，一直是以辛梅尔和芙莉莲一路的旅行故事作为主线。魔族仅仅是这场旅行的点缀，就连魔王都没正式出现呢。一个巨大奶油蛋糕上少了草莓这个工具就是不及格了么？

自从生物出现在地球上，哪天少了杀戮？“非我族类，其心必异”不存在排他性的文化与民族乃至物种哪个能延续到现在？但是这个世界已经够残酷了，把现实引进故事，何必啊？？



故事一开始就说明菲伦成为孤儿的原因是人类内战，后来维亚贝鲁说明人类内战会让妇幼做先锋，再后索莉缇尔明说杀人魔法是人类内战杀人最多魔法--“腐败贤者在另一个世界都会笑出来”
但是辛梅尔拥有强大力量不开后宫、不用这力量为非作歹、连拯救世界后向统治者要奖赏的心思都无，一心做善事。芙莉莲同样拥有强大力量也对人类友善至极，明明是与天同寿的救世英雄依然对寿元短暂人类领主彬彬有礼，即使要还人类商会300年的阎王债她也没用力量发作，魔族的魔法丝线缠在她脖子上她的回应是掐死魔族就像掐死一只老鼠果断 但是影子战士的匕首架在她脖子上她别说下杀手连重手都没下。在这个邪道勇者横行，尤其是盾勇棍勇这种东西大行其道的业界，芙莉莲还不够温柔么？

leonardydd

ak88 发表于 2024-10-31 08:06
芙莉莲这个故事，一直是以辛梅尔和芙莉莲一路的旅行故事作为主线。魔族仅仅是这场旅行的点缀，就连魔王都 ...

这种白左圣母性格放在帝国篇就很恶心了，那些杀手是什么东西，杀人不眨眼的货，他们配得善终吗？就这还要包饺子？反倒是格鲁克这种双手沾满了血，但是心存善良的人看着更顺眼。

你芙老太想不参与政治可能吗？解析杀人魔法就是深度参与政治，等于改变了各国的军力格局，用现实来比喻就是在互联网上公开了核武器的制造方法。

ak88

leonardydd 发表于 2024-10-31 13:46
这种白左圣母性格放在帝国篇就很恶心了，那些杀手是什么东西，杀人不眨眼的货，他们配得善终吗？就这还要 ...

芙莉莲与天同寿，人类的兴衰对她来说仅仅是过眼云烟

白左圣母？她对魔族下手哪次犹豫手软了？她解析杀人魔法也是为了能够更快夷灭魔族。至于人类的杀手，政治，关她啥事。她再活个千年看这些杀手还活着不？政治人物还活着不？甚至帝国还存在不？

leonardydd

ak88 发表于 2024-10-31 18:27
芙莉莲与天同寿，人类的兴衰对她来说仅仅是过眼云烟

白左圣母？她对魔族下手哪次犹豫手软了？她解析杀人 ...

与天同寿是指挨一箭就死吗……

pgain2004

leonardydd 发表于 2024-10-31 21:30
与天同寿是指挨一箭就死吗……

别用这种过于低级的话术，长生和不死很难区分吗

leonardydd

pgain2004 发表于 2024-10-31 21:55
别用这种过于低级的话术，长生和不死很难区分吗

承认这漫画剧情已经快完蛋了很难吗？我只是想看乐子而已。