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[漫画] 一个老问题,银魂到底算不算烂尾,猩猩是否众叛亲离?

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发表于 2020-5-28 15:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 舌怪 于 2020-5-28 15:38 编辑

去年app完结时感觉大家的评价都是终于死透了,猩猩得罪这么多人还怎么在业界混云云。我好久没追连载了,但也觉得将军暗杀、银之魂、烙阳决战等篇章又臭又长且重复,所以基本赞同前述观点。

今天看到银魂动画第二季上了阿B港澳台,点进去之后偶然发现了以前没有在意过的事:银魂吧的粉丝一直在和这种观点对线,尤其是针对某头号动漫高手的视频https://www.bilibili.com/video/BV12441137,整了一堆辟谣文出来,比如这人发的一系列https://www.bilibili.com/read/cv6002651/  ,核芯观点是:
猩猩没有得罪人,声望仍然很高;
漫画后期的多次移籍都是正常范畴;
漫画完结篇并不烂,反而把该填的坑都填了云云。



本着兼听则明的心态想来问问,漫区现在是怎么看待末期银魂的?对猩猩的骚操作如何评价,到底是作死欺诈还是正常流程?反正我对这漫画的观点还是开头那样。


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 楼主| 发表于 2020-5-28 15:14 | 显示全部楼层
为什么core都是敏感词?
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发表于 2020-5-28 15:21 | 显示全部楼层
不知道漫区怎么看,本猩猩多年老粉表示“不看”。从暗杀篇就弃了,接下来也不打算看。 话说猩猩有没希望再开新漫画啊

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发表于 2020-5-28 15:23 | 显示全部楼层
关于猩猩有没有众叛亲离我表示不知道。。

不过结尾部分既拖又无聊是确切的,最后部分每周更新都在想着“还有多久才能完。。”
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发表于 2020-5-28 15:27 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-28 15:28 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得猩猩大的思路或者说大纲还是有的,但展开故事的手法只有搞笑吃瘪煽情三板斧,所以越看到后面越感到他对自己这套也有些厌倦了,就这样顶着骂硬挺着画完了现在看多少有点佩服。。。
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发表于 2020-5-28 15:31 | 显示全部楼层
取之于谭,用之于谭

get不到业界人士愤怒的各位,可以看看从giga转到app上连载时,声优,编辑,动画组的贺词。以后谁提愿用一生节操换银tm永不完结,我就建议来复**一下


No.1 杉田智和:拿火机烤书上面的空白(古装剧常见的拿火烤特殊纸张,然后看上面的隐形文字)
No.2 坂口大助:好好干啊!
No.3 钉宫理惠:小空知要加油啊!!
No.4 动画监督 藤田阳一:空知先生,在Giga之后要在哪里连载啊?在GORAKU吗?
No.5 动画监督 宫脇千鹤:在老头子之前家人就要死了(呼应空知上次移刊的时候说的“老头子把家人喊过来要说遗言,结果一直死不了”)
No.6 动画制片人 樋口弘光:我想和空知老师您好好聊一聊,要不我们一起去吃饭吧
No.7 曾经负责制版·印刷银魂的共同印刷:(字看不清 大概有)“字好多““分镜好难读” 祝贺(划线)银魂{未?}完结!!
给空知老师献上感谢(划线)各种留言
赠 共同印刷《株》{被害者会 感谢您一直以来的关照!}一同
No.8 单行本编辑担当 尚企划 藤原一薫:空知老师 猩猩闯祸了呢 77卷也请多关照
No.9 jump编辑长 中野博之:还无法结束!?(MADAO和まだ終わらない的谐音冷笑话)
等……老师!老师!!老师~~~~!? 我又得向各单位道歉了……但是!我会搞定这些的,就拜托老师画一个最棒的结尾哦!!
No.10 初代编辑 大西恒平:敬启 空知先生 原本要在本刊上完结的,我还记得那一天我发现情况不对、过去一问、果不其然,你置身其外的样子说了一句“完结不了,对不起”
“那没办法,你绝对要在GIGA上好好完结哦”我们约好的,果然没能遵守呢
就是这样直到最后银魂还给很多人添麻烦了、都到这个地步了我很期待你能画出最棒的最终话,请加油 (还有一句话看不清,不好意思,大概是说 原·海贼王和银魂的编辑 大西)
No.11 第二代编辑 齐藤优:空知老师 这么长时间的连载真是辛苦了!!我们开一个三天三夜的完结庆祝会吧!!在ウィンザーホテル洞爺(酒店)!!(划线)我就猜到事情会成这样了
No.12 第三代编辑 中崎敦:恭喜银魂完结!幸苦您了! 本来说这些就好了、结果在GIGA上又没完结,这个气氛上不得不说一些有趣的话啊……我怎么可能像空知先生一样说有趣的话啊!!现在不是二十几岁了,不可能说一些 空气s/e/x很受欢迎、漏大便了 在dingding上涂辣椒水超疼结果一涂黄油就恢复了!这些话坦白出来什么的作为三十代后半年龄的三个孩子的父亲实在说不出口!!
No.13 第四代和第六代编辑 本田佑行:赶紧完结自己也就轻松了,却自行留在地狱的感觉反而令人佩服,我打从心底这么觉得。
一想像在没有动画和担任编剧的荒野独自一人在战壕中持枪的空知先生我的眼泪就止不住了
我能做到的就只有在战争结束的那一天为你捡起狗牌。在那一天来临之前,祝老师武运昌隆!
No.14 第五代编辑 松尾修:祝贺银魂完结!空知老师,长时间的连载辛苦了!回想我担任之时(划线)哎?还没完结啊?想象了一下如果自己是现在的编辑就流了一身冷汗(笑)我作为一名读者期待银魂完结
No.15 第七代编辑 内藤拓真:您又来了~其实您是打算用银魂2华丽回归本刊吧?空知老师好会卖关子哦~!
No.16 第八代编辑 真锅兼:原稿辛苦了、我是マナティブイ(附图)
我现在在vjump担任DQ,在担任银魂期间培养出来的给印刷广和各单位土下座的技能暂时没有用武之地
新作《ドラゴンクエストビルダーズZ 破壊神シドーとからっぽの島》很有趣哦、空知老师要不要了解一下?
No.17 第九代编辑 井坂尊:由于要取原稿没有来得及留言
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发表于 2020-5-28 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
开普勒 发表于 2020-5-28 15:31
取之于谭,用之于谭

get不到业界人士愤怒的各位,可以看看从giga转到app上连载时,声优,编辑,动画组的贺 ...

这个取原稿不愿留言记忆深刻,当时还有银魂粉说只是在玩梗罢了
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发表于 2020-5-28 15:39 | 显示全部楼层
但后面真的彻底耗尽了我对银魂的好感了
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发表于 2020-5-28 15:42 | 显示全部楼层
也许混的还行,明年还有剧场版
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发表于 2020-5-28 15:43 | 显示全部楼层
这个就是一个屁股问题而已,不是利益相关方最多就只能根据一些事实猜
本刊→分刊→app才拖到完结也是前无古人了,而且还不好看
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发表于 2020-5-28 15:44 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-28 15:45 | 显示全部楼层
隼景 发表于 2020-05-28 15:39:32
这个取原稿不愿留言记忆深刻,当时还有银魂粉说只是在玩梗罢了
玩梗可能是真的。日本业界经常这样啊,把一个尴尬的事情反复拿出来搞笑,其实也是一种变相的支持。比如艺人出轨后再上节目,绝对有一堆出轨梗等着他。

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发表于 2020-5-28 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
是烂尾,是得罪了人。
不过没啥关系,以后不能和别的几个功勋漫画家一样当大爷而已。
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发表于 2020-5-28 15:58 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-28 16:02 | 显示全部楼层
除了银魂吧那些极端粉丝,基本都认为众叛亲离了吧,粉丝的脑回路能和正常人一样吗

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发表于 2020-5-28 16:07 来自手机 | 显示全部楼层
盐骸 发表于 2020-5-28 15:45
玩梗可能是真的。日本业界经常这样啊,把一个尴尬的事情反复拿出来搞笑,其实也是一种变相的支持。比如艺人 ...

确实也说得过去,毕竟这批留言要说倒也符合作品的恶搞基调,不过完结得难看也是真的
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发表于 2020-5-28 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
死神结尾那么拉胯照样有粉丝翻案,不要高估了粉丝这种生物
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发表于 2020-5-28 16:09 | 显示全部楼层
结果这个结局基本等于没结局,全体原地踏步,哪怕你跟我说矮杉其实已经死而复生然后却找不到活着的目标又自己躺下去装尸体我也不奇怪

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发表于 2020-5-28 16:22 | 显示全部楼层
最大的问题不就是风格急转导致步子太大扯着蛋了么,本来顶着恶搞历史屎尿屁喜剧日常热血,将军暗杀篇之后想转型正剧然而看惯了喜剧的人并不买账,还有决战打的极其拖沓,上天下地造了那么多新角色,然而个个工具人都是为了给虚作陪衬的,私塾师生情那点事来来**扯了一百来回在怎么看都会审美疲劳的
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发表于 2020-5-28 16:28 | 显示全部楼层
算,多半是。

爱过,不说难听话。猩猩既然已经解脱了,就请好好享受人生别再搞什么幺蛾子了。
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发表于 2020-5-28 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
要是银时能变身说不定后期还更好看点
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发表于 2020-6-1 15:02 | 显示全部楼层
前几天想起来去b漫看了一眼最后一话,感觉剧情和我弃坑时候看的两年后篇结尾一模一样,我还以为是看差了。从暗杀篇开始就一直是杀老师救老师毁阿斯塔纳机器,杀高衫救高衫毁阿斯塔纳机器一直循环往复,真是烂的没头了。
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发表于 2020-6-1 15:10 | 显示全部楼层
不管编辑部那边大人的事情怎么样,我觉得银魂的粉丝都已经流失一大半,剩下还继续聚集在贴吧发声的,怎么想都是最狂热的一撮

众叛亲离可能不至于,讨人嫌是肯定的,但毕竟也是有分量的作者,利益相关方面肯定不会给太臭的脸色
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发表于 2020-6-1 15:17 | 显示全部楼层
得罪人不至于,漫画家拖稿也是业界常态,拖到APP上完结基本就是回数不确定加拖稿的结果,最终单行本销量来说jump钱也没少赚,
更何况谁知道哪天他说不定又能画出个别的东西呢,编辑部何苦把自己和作者的关系搞坏
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发表于 2020-6-1 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
烂尾是肯定的,结局那块我就只记得松阳活了松阳又死了,高杉跳反了高杉又跳回去了,高杉死了活活了死,银时是所有人的救世主…
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发表于 2020-6-1 15:26 来自手机 | 显示全部楼层
场外的事先不提,漫画结尾这不算烂尾那是什么?如果有人要杠烂尾定义,那我换个词,银魂收尾就是纯粹的烂,全方位的那种。

至于编辑部那边,我感觉银魂现在也没啥新企划了吧,jumpforce都没让银魂上。当然,这玩意儿也是三十年河东,反正明面上没撕破脸,到时候请回来恰饭也没啥障碍。死神完结之后一段时间粉丝对jump的处理也颇有微词,搞得跟98和编辑部矛盾很大似的,结果AB栽了跟头之后98立马强势回归了。

—— 来自 realme RMX2071, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-1 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
众没众叛亲离不知道,后面编的是真烂。
其实结局拖这么久不是大问题,问题是后期质量已经烂到让人产生“真有必要接着画吗?”的疑惑了
真的,太烂太烂了。
要是一直能保持烙阳决战篇的质量我都认了,结果后面每隔一段时间就都能刷新质量下限。第一次决战的时候就已经很长很臭了,结果还真就整了个两年后篇把之前的戏码复刻了一遍
除了漫无止境又毫无进展的战斗以外就是又大又空的说教,拖了三个平台就换来一个“我们的万事屋仍在继续”式结局,漫长空洞的主线把我对角色的喜爱都磨光了。
以前一直期待主线完结后开始画日常番外篇,现在我只希望他老人家在棺材里躺躺好别再出来祸害人了。
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发表于 2020-6-1 17:00 来自手机 | 显示全部楼层
将军暗杀篇和救猩猩还能看,其它都是屎
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发表于 2020-6-1 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Charizard 于 2020-6-1 17:15 编辑

银魂那个结局如果不叫烂尾,这世界上就没什么漫画可以叫烂尾了。
平心而论,如果你完结后一口气看,还是能感到银魂结局里有小部分内容是想前后呼应,比如老师短暂回归的意识,问题是除此之外掺的都是屎,回忆场面充页数,悲伤侧脸分镜循环利用,打斗一团糟,各路人马插科打诨主线剧情毫无推进。
这个时候你再回头看那一系列的移刊降级就更搞笑了,拖拉了这么久,都画了什么玩意啊,明明在jump上就可以画完的剧情,硬是拖了这么久

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2020-6-1 17:16 | 显示全部楼层
追了好多年,决战回到地球后就看不下去了,
回忆揭秘银时斩松阳的时候可能是这作品的最高点,
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发表于 2020-6-1 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
24k纯帅 发表于 2020-6-1 17:16
追了好多年,决战回到地球后就看不下去了,
回忆揭秘银时斩松阳的时候可能是这作品的最高点, ...

我也觉得这段是银魂的巅峰,可以说从剧情构架上来看一口气填了前期剧情的很多坑
所以猩猩自己用俗套的大反派复活甚至反复鞭尸毁掉这段剧情的时候就更惋惜了

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2020-6-1 19:03 来自手机 | 显示全部楼层
这个辟谣我有参与。我们目前还在陆续弄新的资料。
有啥问题、意见可以问和讲。

1.关于烂尾

首先,不否认银魂漫画在后期出了问题。从总体上来说大纲和思路问题不是很大。关键是在细节处理和叙述节奏上出了问题。最主要的就在某些桥段方面过于拖沓、重复,以及过渡生硬。这个要具体分析起来我可以写很多,但是因为篇幅原因不再赘述。

但是,作为粉丝来说,对于结尾还算满意。尤其是倒数两话的分镜、情节和台词凭良心说是做得相当不错。

比如703高杉之死的桥段,画得是相当唯美。

还有就是最后一话。看似平淡的一话,其实包含着多种不同的解读。而且有意思的是这一话其实在连载结束后做了修改。在最初的版本中,有一个非常黑暗的全员死亡的解读版本。后来在第二版中,才通过增加MADAO相关的分镜来确定了并非全员死亡的结局安排。像这样开放性十足,内涵丰富的结局无论怎么说也不应该被批评为烂吧。只能说是之前太多冗余、没用的描写拖垮了最终章的观感,让这个本来不错的结局看起来没劲。

2.关于众叛亲离的问题
空知本人相关:
最终话完结的时候。JUMP官推放出了一个编辑把空知抛起来庆祝的视频。还举办了很多完结的庆祝活动。
后来的公式书中,编辑们都是好话说尽。并且表示非常期待空知画下一部作品。(空知说他想画一部类似刃牙的作品
之后,空知还担任了集英社举办的漫画比赛的评委。
怎么看都不会是恩断义绝的样子。

银魂相关:
因为各位不关注,所以不知道银魂在完结以后并非什么消息、企划都没有。
首先,剧场版是确定会出的。
其次,从宣布完结后开始银魂一直在和各种知名手游联动。
日推那种地方也一直有一定热度。
集英社还想靠这个IP恰点钱。就算当初漫画销量最拉胯的一年,银魂也依旧是集英社旗下最能赚钱的几个IP之一。(有数据支撑)
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发表于 2020-6-1 20:03 | 显示全部楼层
银魂这不算烂尾就真没烂尾了
反复的完结篇真的是透支了对这作品最后的一丝爱
十年前我天天翻来覆去的听什么云天修罗
现在我听到银魂的bgm就有一种生理上的不适感...
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发表于 2020-6-1 20:05 | 显示全部楼层
烂尾是肯定的 就一个老师死死活活的来回整 整了一百多话  没见过结局这么臭的漫画
类比就相当于 AZ结局一个月折磨你  银魂结局折磨你两年
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发表于 2020-6-1 20:10 | 显示全部楼层
如果说十年前大家还喜欢刷什么“我愿意用一生的节操换银魂的永不完结”的话……那么完结篇就是在努力抽这些粉丝的脸让他们跪着哭着求猩猩快点完结
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发表于 2020-6-1 20:33 | 显示全部楼层
真真实实的久病床前无孝子啊
太拖了,真的是太拖了,把所有的热情,一点一点的全部磨灭了
就这个结局,换富坚老贼的话大概20页就能写完,生生拖了100多话
唉。
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发表于 2020-6-1 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
业界八卦我隔着海也不懂,不过后期不好看是真的。
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发表于 2020-6-1 21:10 | 显示全部楼层
后期就是日常画的十分没趣文字量屎尿屁还巨多,吵着要进主线;
一进主线发现更踏马扯了,猩猩的笔力根本控不住剧情,还不如回归日常
结果打个虚打了多久来着……
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发表于 2020-6-1 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
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