猫腻：双百原则

creymorgan · 发表于 2020-5-27 10:59

个人电脑之前用电脑的办法是一个大学有一台，个人编好了任务丢进去，分时系统调度慢慢算，好了去看数据。

普朗克 · 发表于 2020-5-27 11:07

DOS时代有一个好，开机快是真的

lawsherman · 发表于 2020-5-27 11:13

普朗克发表于 2020-5-27 11:07
DOS时代有一个好，开机快是真的

开机是开机了，加载运行环境的时间不比现在短

Jet.Black · 发表于 2020-5-27 11:32

本帖最后由 Jet.Black 于 2020-5-27 11:33 编辑

普朗克发表于 2020-5-27 11:07
DOS时代有一个好，开机快是真的

关机也快，直接按电源键。

重启也快，机箱上八成还有个RESET键。

为啥有RESET呢，因为总死机……

乔槁 · 发表于 2020-5-27 11:44

谁爱用机械硬盘谁用。

雪ノ下だんご · 发表于 2020-5-27 11:53

做为一名资深的电脑爱好者和门外汉

tankwang · 发表于 2020-5-27 11:59

现在码畜天天被新 feature逼得享受福报，那还有时间去做优化

—— 来自 HUAWEI YAL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

星尘的记忆 · 发表于 2020-5-27 12:09

这位坛友确实如天神十三煞所说

"楼主就是生活在古代的，慢我们二十年没问题。
总是能拿出各种古董软硬件问各种奇葩老问题，大家不必认真。

以前在a9就见识过了
这个id印象太深了"

黑兽 · 发表于 2020-5-27 12:09

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暗铁 · 发表于 2020-5-27 12:11

人民群众喜欢喂饭式软件，你不喜欢，你算老几

Realplayer · 发表于 2020-5-27 12:36

EdwinHu233 发表于 2020-5-26 20:24
我觉得能说出这种sb言论的不会是程序猿。。。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

这位程序员能不能讲一下为什么猴机6G RAM打开微信还是卡但是桌机4G就可以跑Win10这些大型（不考虑内核）OS搞Office全家桶的？

孙红雷 · 发表于 2020-5-27 12:53

windows 95 跑在奔腾200mmx 时代就得听硬盘的咔咔咔了还记得dos 下拳皇98 loading 要五分钟

superzj87 · 发表于 2020-5-27 13:13

别说8086时代了，十年前的安卓机几百兆内存，微信支付宝该有的也都有

linjia · 发表于 2020-5-27 13:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Realplayer · 发表于 2020-5-27 14:17

linjia 发表于 2020-5-27 13:47

对呀
SE据说是3GRAM，猴机快到8G12G了，费那些成本干嘛
楼上那位有空喷楼主，不如优化一下猴机内核？这楼里不就有说“你行你上啊”的吗

wangh · 发表于 2020-5-27 14:54

因为这些年不管是硬件还是软件都复杂了不止100倍啊

Intel的x86白皮书，最新版的就有5000多页
我以前买过的windows相关的编程书，没有领域重叠的，合起来有接近2w页

EdwinHu233 · 发表于 2020-5-27 15:21

Realplayer 发表于 2020-5-27 12:36
这位程序员能不能讲一下为什么猴机6G RAM打开微信还是卡但是桌机4G就可以跑Win10这些大型（不考虑内核）O ...

你这个评价标准就很有意思，安卓用“卡不卡”来评价，电脑用“能不能跑”来评价，建议你把你脑子里的屎倒干净再来说话

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

EdwinHu233 · 发表于 2020-5-27 15:27

我再说一下我的观点：楼主认为现在的软件体积膨胀对硬件要求高都是码农的问题，并发表了“拼凑语句的人水平比过去（程序员）低100倍”这样的神论。我在19楼已经反驳了，不会再发第二遍。

至于某些人拿iPhone和Android举例子杠我的，麻烦想清楚我表达的是什么意思，而你想表达的又是什么意思。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Realplayer · 发表于 2020-5-27 15:37

EdwinHu233 发表于 2020-5-27 15:21
你这个评价标准就很有意思，安卓用“卡不卡”来评价，电脑用“能不能跑”来评价，建议你把你脑子里的屎倒 ...

行啊，换同一个标准
Win平台
Foxmail 6.5 Installer：6000KB
Foxmail 7.0：11000KB
Foxmail 7.2：只有区区33000KB
大版本号没换几个，程序大小犯了两番。请问Foxmail 7.2实现了载人上天？楼主扯什么8086当然不对，您能不能正面回答一下为什么程序功能没变多少，体积却越来越臃肿，运行消耗的资源越来越多？
怎么，触动超能力者脆弱的神经了？
我脑子或许不清楚，你嘴里一定有屎

Realplayer · 发表于 2020-5-27 15:39

EdwinHu233 发表于 2020-5-27 15:27
我再说一下我的观点：楼主认为现在的软件体积膨胀对硬件要求高都是码农的问题，并发表了“拼凑语句的人水平 ...

你说原因不在程序员，那在产品经理？解释解释呗

wangh · 发表于 2020-5-27 15:58

Realplayer 发表于 2020-5-27 15:37
行啊，换同一个标准
Win平台
Foxmail 6.5 Installer：6000KB

查了一下……
“为什么Foxmail 7.2 采用全新内核WebKit？它有什么优点呢？
Foxmail 7.2 使用了全新内核——WebKit排版引擎，以提供更快更流畅的邮件阅读体验给广大用户。”

谷歌是万恶之源，你上面问的猴机6G卡也是同样的原因，很多APP都会用到electron，也是基于WebKit，可以看16楼的回复。
这些玩意性能就那么垃圾，真不能光是怪程序员

Realplayer · 发表于 2020-5-27 16:07

本帖最后由 Realplayer 于 2020-5-27 16:25 编辑

wangh 发表于 2020-5-27 15:58
查了一下……
“为什么Foxmail 7.2 采用全新内核WebKit？它有什么优点呢？
Foxmail 7.2 使用了全新内核— ...

又来了
WebKit或许是铲品(项目)经理选的，但是代码或者说语言不是啊，不也是这帮群体发明出来的吗，不赖他们赖谁？
我记起来一件事，算是泛论
前段日子不是闹国产浏览器吗，后来被扒出代码注释“十分业余”（http://news.jstv.com/a/20180817/1534477190962.shtml
然后经常能听到程序员说接手项目以后代码很难读
然后同样是这帮群体，争++i还是i++哪种更好
有好多码农，就是一边抱怨一边装逼
PS：16楼的内容我看了一下，觉得你说的很有道理
然后我再举个例子：Esxi
Esxi本身是有web console的（当然还有control center）要添加直通的HHD到虚拟机竟然要SSH敲代码，web控制台添加不好么
说好的程序为了客户需要不断添加代码呢？怎么不继续
说白了不就是写代码的以自我为中心吗

VLDB · 发表于 2020-5-27 16:24

本帖最后由 VLDB 于 2020-5-27 16:26 编辑

星尘的记忆发表于 2020-5-27 12:09
这位坛友确实如天神十三煞所说 "楼主就是生活在古代的，慢我们二十年没问题。

Angry DOS Software Nerd？

天桥夜风 · 发表于 2020-5-27 18:44

手撕寿司发表于 2020-5-26 20:23
electron做桌面的好时代要来了，请继续享受
说到底，还不是用户不肯为软件付费闹的
你以为你是用户，在互联 ...

mark学习

结夜野棠. · 发表于 2020-5-27 19:13

Realplayer 发表于 2020-5-27 16:07
又来了
WebKit或许是铲品(项目)经理选的，但是代码或者说语言不是啊，不也是这帮群体发明出来的吗，不赖他 ...

foxmail 提及翻倍是因为实现了载人航天？
您说对了，打造一个现代浏览器引擎的难度就是等于登月，您的新 foxmail 内置了一个登月级别的库

webkit 是通用浏览器渲染引擎就是这么大，因为 web 的功能就有那么多

foxmail 为什么选很容易就能理解，因为现在的邮件大部分都是 html，foxmail 自己做网页渲染引擎还要做到兼容还要做到高性能成本和时间上受不了，用开源通用的 webkit 省心有什么不好

synzz · 发表于 2020-5-27 19:21

（Google Earth、CS半条命、Chrome等除外）
现在很多桌面软件体积巨大的罪魁祸首就是 Chrome

Realplayer · 发表于 2020-5-27 20:05

结夜野棠. 发表于 2020-5-27 19:13
foxmail 提及翻倍是因为实现了载人航天？
您说对了，打造一个现代浏览器引擎的难度就是等于登月，您的新 ...

？？？？？
软件那么臃肿，是“因为 web 的功能就有那么多”？
邮箱客户端的应用需求没那么多
如果对方发送的信息需要内置的浏览器框架才能打开，那我何苦不直接用浏览器呢

手撕寿司 · 发表于 2020-5-27 21:32

本帖最后由手撕寿司于 2020-5-27 22:07 编辑

Realplayer 发表于 2020-5-27 20:05
？？？？？
软件那么臃肿，是“因为 web 的功能就有那么多”？
邮箱客户端的应用需求没那么多

1. 现代的电子邮件就是用html写的。你现在用到的所有邮件客户端里面都要调用浏览器核心。
2. thunderbird和你的想法一样，人家就是一个浏览器改出来的邮件客户端。

邮件客户端的应用需求没那么多

这你是小看这么多年来的应用发展了。

0.古早时期，邮件只是发文本用的，马马虎虎能显示出来文字就可以了（甚至只需要支持英文就可以了）
1.后来需要支持多种语言，你自己轮一个多字符的显示试试。。不过这时还好可以调用系统控件
2.后来人们要排版，要不同的字体。。这个排版引擎就已经步入专业开发领域
3.再后来人们要多媒体，要显示图片。这时你只能借助别人写好的图片处理库
4.然后大家还要外链，邮件中嵌入的图片还没在附件里，你要自己实现网络栈去下载图片么？
5.最后以上只是完成了收邮件的功能，发邮件的功能需要所见即所得的邮件编辑器，要图文混排。现在全世界能搞出来多语言图文混排的公司一只手都能数出来。。。

好了，所以这就是为什么邮件客户端里要塞一个浏览器了。所以现在的软件复杂度已经和当年无法同日而语了。

Gnyueh · 发表于 2020-5-27 22:15

安迪比尔：……

dvd6 · 发表于 2020-5-28 08:28

体积大就算优化差？也没什么道理

rzsxd · 发表于 2020-5-28 09:19

星尘的记忆发表于 2020-5-27 12:09
这位坛友确实如天神十三煞所说

"楼主就是生活在古代的，慢我们二十年没问题。

然后丫A9也发了一遍顺便还要卖那台上古神机。
我其实怀疑他是穿越过来的。对当今IT环境有船新认知

Realplayer · 发表于 2020-5-28 09:24

手撕寿司发表于 2020-5-27 21:32
1. 现代的电子邮件就是用html写的。你现在用到的所有邮件客户端里面都要调用浏览器核心。
2. thunderbird ...

????????????????
Foxmail使用了整个的WebKit功能吗？别的不说，咱可以看看这个软件的邮件编辑功能，有什么是7.2能做而6.5做不到的吗。要说为了安全性、便捷功能、数据结构或者存储优化让软件变得臃肿也就算了，要说显示内容的原因你是认真的？这不是跟win3.2时代比
而且要说html内容，隔壁巨硬家的Office文档，比如exl本质就是个html封包，这个格式从Office07就没怎么变过，07更改了封包工具，大概10又改了加密格式，我想问下有什么邮件内容是一个word文档实现不了的？

结夜野棠. · 发表于 2020-5-28 09:34

本帖最后由结夜野棠. 于 2020-5-28 09:39 编辑

Realplayer 发表于 2020-5-28 09:24
????????????????
Foxmail使用了整个的WebKit功能吗？别的不说，咱可以看看这个软件的邮件编辑功能，有什 ...

你该不会以为 word 这样一个所见即所得的富文本编辑器+排版引擎是一个比 webkit 简单很多的程序，随便就能搞的吧

裁剪 webkit 这样大的库还要同步上游更新是需要很大量的成本的，维护原版的引擎也是需要成本的，为什么要重复造轮子？为什么不用业内已有的优秀成品？和 word 比？office 每年订阅多少钱，foxmail 能比吗，而且你自己做出来个格式别人认吗？

还有，这种换引擎通常不会上马上上新功能的，它方便以后某些新功能的开发

すぴぱら · 发表于 2020-5-28 09:38

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Realplayer · 发表于 2020-5-28 09:53

本帖最后由 Realplayer 于 2020-5-28 10:03 编辑

为什么要造轮子，原先的轮子不能用了？Office价格昂贵，文档格式不换，Foxmail几乎免费，反倒更改程序架构，行吧
新功能？上面说了，功能性上讲你的邮件有什么是07年一个word实现不了的吗。你说的新功能怕不是方便推送广告吧

我再说一件事，Adobe这家毒瘤公司的PDF阅读器AdobeReader11全部出现程序短时间自动退出的问题，查了一下一种说法是adobe reader11运行时需要访问的一个网址最近关闭了（解决的方法是防火墙断网）
然后你猜怎么着，可用AcroRdrDC1900820071安装包体积翻成三倍，合着就为了这个整个企业软件迭代？还是那句话，读个pdf有什么是Adobe Reader11实现不了必须要更新acrobat的
这还是免费软件，大型的付费软件你试试
老老实实承认码农和他们背后的软件公司既想省钱又想挣钱还不愿意搞好代码很难
PS：最后的最后，拿游戏软件来举例
十年前的一个游戏一张DVD就能装下，现在一张蓝光都未必够，甚至有些游戏安装完后还有数十GB的首日更新
这个很好理解，游戏引擎、贴图、语音、AI地图比十年前那是改天换地，软件大型化没什么好说的（这就是楼主挨喷的原因
你见过WinXP的看图软件到现在变成好几GB的体积然后动辄吃掉XX的内存？如果有这种类似软件务必介绍一下我好规避

yst234 · 发表于 2020-5-28 10:01

软件体积的增大还有一个因素就是它把需要的动态链接库跟着一起打包进去了
但是这玩意是运行时加载所以除了多吃点硬盘空间以外没什么大问题
它确实会有重复引用的情况因为每个用户的系统各种千奇百怪有的库本来应该是系统自带的但有时候就是找不到于是只好自己带上了
这都是 Windows 没有统一的依赖管理造成的问题
其次软件并不仅仅包含程序还有大量的图标等资源文件
在现在的电脑屏幕清晰度越来越高的情况下图标所需的大小也自然水涨船高最终就体现在软件体积变大了
说到底揪着软件体积去说问题真的是一点意义都没有比起缩小体积大家更加关心如何提高运行速度

yst234 · 发表于 2020-5-28 10:04

Realplayer 发表于 2020-5-28 09:53
为什么要造轮子，原先的轮子不能用了？Office价格昂贵，文档格式不换，Foxmail几乎免费，反倒更改程 ...

码农表示上面交付时间就定的这么紧
谁不想交付质量更高的软件但是这需要更多的时间和精力
老板不会为此多给钱如果为了优化导致不能按时交付可能还要丢饭碗
如果你是码农你怎么选

Realplayer · 发表于 2020-5-28 10:08

yst234 发表于 2020-5-28 10:04
码农表示上面交付时间就定的这么紧
谁不想交付质量更高的软件但是这需要更多的时间和精力
老板不会为 ...

我会按照老板要求来，然后不做声
反正网上那些喷软件又难用又臃肿的不会直接付钱给你，付钱的是老板
偏偏这楼里就有个别的软件业者出来跳脚说你行你上啊

godzillaqqq · 发表于 2020-5-28 10:33

国产APP都有一颗做操作系统的心

自旋 · 发表于 2020-5-28 12:31

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