剧透）逆转裁判4实在很欠打磨，从复苏到4开发周期太短了吗

101kl

4代我并不算很讨厌，不过无论巧舟实际参与了多少，我也是倾向于他在这部作品里的分量不少的，明显是有有一定想法但因为各种原因甚至是他自己发挥不好而拉跨的地方，这些想法后来在大逆转里集大成了
雷逆我也不喜欢，我都不知道是因为我实在不喜欢雷顿那黑科技调调还是因为巧舟发挥不行……

areklose

4还是挺喜欢的，5,6就算了

瓦格雷

Freesil 发表于 2020-5-15 19:48
搁我我也这么说“456别玩”，跟巧舟都没关系，单纯是4、5、6太烂了（逆检1也很烂）不说具体案件，连人物共 ...

问题就是4上来担心王泥喜撑不住场面 硬要把成步堂推出来 结果王泥喜硬是立不住了

suzakushi

4代连锁街角+想搞陪审团→雷逆陪审团+拉胯剧本→大逆1陪审团甚至沿用雷逆角色模型+1-4那诡异的案件。这一连串，很明显表示巧舟想要什么了吧。虽然幽灵诡计我吹爆，但逆4雷逆大逆1是真的不行。

センチ

456还是5最无聊

不可不信邪

按我说不仅大逆1不行，大逆2也不行，一试图往大格局写就拉跨

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

飞霞精灵

逆4有几个东西让我感觉不像是巧舟的味儿。这个以前讨论时候提过很多次。
巧舟的风格主要是干脆利索简练，语言简练但传神，游戏风格有爽快感，基本不拖沓。
和游戏机制能良好融合，整体演出上有那种紧迫、激烈和高度吸引人继续玩下去的紧张感。
角色有漫画式的夸张胡闹，但是一转能感觉到活生生的人的气息，像夸张但有真情实感的活人们。
不是后来那种纯粹的属性堆积。

但你在逆转4和复苏里都察觉不出这种味道。或者已经开始变得失神了。
最后牙琉那个超级无聊的动机，牙琉弟的白开水形象，4-2的明显带手铳BUG，4-3冗长到让人生厌的小夜曲，还有4-4那个恶心人的牙刷腋窝。
这些细节的粗糙度是严重影响游戏体验的。只有4-2的恶女是个让人能有点印象能让人觉得不错的反派。
我倾向于逆转4是巧舟有参与创作，但已经失去了决策权，并且新机制下对他的发挥创造掣肘太多。
他自己做不出来想要的东西。结果就是他不想尝试的东西（看破系统和录像带）喧宾夺主，想尝试陪审系统的成了半吊子。
像是复苏里占相当戏份的逮捕君，明显是个吃原作老本的衍生世界观扩大，按巧舟的话，不像会采用这么无聊的东西。

飞霞精灵

花礫 发表于 2020-5-20 11:02
4整体比5好多了。
我就是因为民间评价，带着4拉跨的心情去玩，玩完确实有点弱智，但是5更弱智。
4的缺点是 ...

456三部曲的喜子都惨遭工具人化，表面有他，实际为别人。
4用他结果衬托了一个隐忍7年终于复仇的腹黑老成。
5用他一个智障表现来反衬心音最后的无辜。
6虽然是他身世主场，但克莱因这种追加设定跟重写人物差不多。和尚巫女和老成夫妻还使劲抢戏。
结果就是喜子等于3部下来，喜子自才扒完历史，连人物成长都没有。

飞霞精灵

不可不信邪 发表于 2020-5-20 13:21
按我说不仅大逆1不行，大逆2也不行，一试图往大格局写就拉跨

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 7 ...

大逆2算是稳住了，实际上来说，国家级事件和杀人案，这两种东西，本质上就不那么容易拉扯到一块去。
对比逆检系列、逆5的间谍、逆6的所谓革命，才是真的写大格局拉跨。
巧舟对大背景一般还算收得住，幽灵诡计也是牵扯到国家间权力斗争的背景，但点到为止控制得很好了。

北条早苗

4的问题和复苏类似，悬念设置够了，角色逻辑根本讲不通，复苏集中在严慈上还好一点。4的牙琉，或真敷一团的脑回路简直无法理解，外加工具人王泥喜，导致整个5，6都要给他补设定
5的法律黑暗时代就更是笑话了，后面还被大逆2处刑

orx

4代质量好不好另说，主要是剧情和设定对后续影响很坏。

FullmetalPunch

确实5代是系列最差的一作了，能给人留下印象的路人角色都没几个

—— 来自 Sony SOV36, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

cloudchily

bighand3714 发表于 2020-5-15 22:40
说起来逆转四的评价是不是一章不如一章，不过逆转4里的成步堂没延续到后来的作品里很令我难受。 ...

不止是难受，我觉得不可接受，哪有这样随便地摆弄角色的。。。4代的精髓就是腹黑成了，这个都去掉了，那还有什么意思

Pipcat

4、5、6的延续性太差了，定位混乱。
4好像要捧王泥喜做主角，结果6代拍拍屁股走人。5代的好友，6代的父亲和义父还有兄妹，都像硬凑上去的，没有123的铺垫感；
心音算不算主角呢？5代给了很重的戏份，6代又边缘化了，成了搞笑角色，特别是王泥喜走后连讲相声的搭档都没有了；
还有就是成步堂，4到5的变化实在太诡异了，前一作还是那种老谋深算的角色，后一作又回归了123的秀逗样，哭笑不得。

做连续剧最怕这种了，要换主角结果因为人气问题不敢换，老角色青黄不接，搞到后面都没法编下去了。

最后问一句：糸锯死哪里去了？？

花礫

飞霞精灵 发表于 2020-5-20 14:00
456三部曲的喜子都惨遭工具人化，表面有他，实际为别人。
4用他结果衬托了一个隐忍7年终于复仇的腹黑老成 ...

4的王泥喜纯工具人，给我的印象不如美贯。
5里面好歹有葵大地，我觉得他在5里比心音强，6这种工具人用了就丢的结局说不出话

ChrisSnake

4代玩这也还好 就是结局就是扯淡 没任何证据定罪

1981112

成步堂个人人气高，王泥喜什么的根本比不了。
类似于孙悟空和孙悟饭。
所以还是应该像柯南一样玩CP弄单元剧。
可是刚开始巧舟想来个大破大立，不带成步堂玩。
卡普通不干了，我怎么卖票？？
所以逆转456玩起来别扭。不过凭着情怀还是能打的。

saintgory

因为没有巧舟。另外逆检1其实也不咋地，听说逆检2不错，但是我没打完。。。。

101kl

还别说，逆转三部曲虽然完成度高，到了没什么伏笔能回收的地步了，但逆转的模式做成单元剧年货还是比较靠谱的，怎么就搞出4这种两边不讨好的

saintgory

再回忆了一下，123的登场人物，背景设定，案件等等，还算比较真实，让人感觉到是现实世界发生的事情。后面456越来越魔幻和扯淡，跟123风格差距也挺大。还有那个什么法律界的黑暗时代 ，太智障了

北条早苗

456这种割裂的感觉是真的难受，腹黑成和7年的时间差本来正好主角换代，结果5和6又是成步堂出尽风头，给王泥喜来了个死基友死爹套餐人设立得不伦不类。4代讲相声用的美贯边缘化，5代插进来的心音6代也是打酱油的，6代最后还把王泥喜送去了尼泊尔，和123那种连贯性剧本差距太远了
更要命的是，5和6里的老成又回到了123那流汗逗逼的形象，重新考了个徽章经验值都清零了，7年的时间差又硬要情怀搞出了绫里真宵(28)这种惨剧，28岁的真宵性格也和18岁一样
要出7就不要再折腾老成了，除非把4代以后的故事砍掉重来

飞霞精灵

Pipcat 发表于 2020-5-20 17:22
4、5、6的延续性太差了，定位混乱。
4好像要捧王泥喜做主角，结果6代拍拍屁股走人。5代的好友，6代的父亲和 ...

别说锯子，4除成步堂外唯一一个老人出场侧写，是真宵送了成步堂一堆大将军录像带，帮他在医院打发时间。前代主线人物多半跟老成都是过命的交情，也知道他不可能是做伪证的黑心律师，愣是在老成人生黯淡的7年里不闻不问，着实让人觉得很不适。

Pipcat

飞霞精灵 发表于 2020-5-22 09:18
别说锯子，4除成步堂外唯一一个老人出场侧写，是真宵送了成步堂一堆大将军录像带，帮他在医院打发时间。 ...

你这么一说确实更糟心了
123老交情也有一打了，检察官、警察、律师，还有各行各业的。那个时候拉一把成步堂也不至于沉沦7年，倒是5、6一个个又跑出来了，莫名其妙的。

盗圣白静婷

所以我一直强调原罪是4啊，本身7年前案件的处理就是“强行吊销成步堂执照”，姑且不考虑牙琉和扎克这俩2B的动机，即使是案件本身、伪证本身都不足以让成步堂丢饭碗

腹黑成步堂现在看上去是4为数不多的亮点，但当年我记得不少人批判和前作角色性格差太远，有一种为了颠覆而颠覆的设计感

如果能维持腹黑人设搞续作也罢了，但5和6的山崎组又没有这个能力（说实话我不认为山崎组要为重置这个决定本身背多锅，4这个烂摊子就是不好接，山崎组要负责的是5和6即使重置成步堂人设，在剧情上也一塌胡涂），只好把5和6搞成那个德行

飞霞精灵

Pipcat 发表于 2020-5-22 09:29
你这么一说确实更糟心了
123老交情也有一打了，检察官、警察、律师，还有各行各业的。那个时候拉一把成步 ...

之前讨论时候也提过，7年作为时间跨度坑太大了，直接把老成人生最好的时期给埋没光掉。到逆5时候愣让夕神骑脸吐槽你都33了还卖什么萌。
缩短成一两年左右其实都行。
就直接把时间线也能穿起来，老成被坑1年，这期间真宵回家处理掌门家事，御剑因为逆检2分身乏术，锯子矢张他们有心无力。老成受高人指点去这期间开发梅森系统，也算有个交待。
愣是一挖结果前后割裂得跟俩人似的。
5和6老人回归也跟工具人一样光长身材性格不见成长

飞霞精灵

盗圣白静婷 发表于 2020-5-22 10:52
所以我一直强调原罪是4啊，本身7年前案件的处理就是“强行吊销成步堂执照”，姑且不考虑牙琉和扎克这俩2B的 ...

回溯7年给老成这期间加点料让他不至于白浪费时间都行，比如暗地里帮御剑查案做个不具名的私家/侦探什么的（反正也是他本行之一）。愣是就这么坑了。

Pipcat

飞霞精灵 发表于 2020-5-22 11:02
之前讨论时候也提过，7年作为时间跨度坑太大了，直接把老成人生最好的时期给埋没光掉。到逆5时候愣让夕神 ...

哎，看来4和56必有一边是黑历史。

Capcom还打算做这个系列吗

飞霞精灵

Pipcat 发表于 2020-5-22 14:03
哎，看来4和56必有一边是黑历史。

Capcom还打算做这个系列吗

江城做6时候据说就是压力极大想弃坑了，粉丝推着让做才做下来的。
虽然感觉上还是那么回事。
逆转6是16年，大逆2是17年，算一下最后一作小4年了
最近只有炒冷饭的1-3高清。
新作还是不如把巧舟请回来另起炉灶搞比较好。
现在巧舟在忙什么我也很好奇，翻了一下他一年没更新推特了……

黑夜守望者

安子醬 发表于 2020-5-20 11:00
雷逆也是巧舟写的，写的也不怎么样吧，巧舟也是人，总有粉丝想把巧舟捧成神
4代很明显就是巧舟自己想做的东 ...

等会儿，你倒是说说雷逆写得怎么不好了。大逆不论，我觉得雷逆比456检12都更有123那个味儿。庭审系统也能看出是大逆1的前身，但大逆1反而比雷逆还烦

cloudchily

大逆和雷逆我不管别人怎么说，我就是觉得比4 5 6 逆检1 2 要有意思得多，就是更有灵性，不接受反驳

冰原狼

我想了想为什么自己觉得4还看得过去……可能因为我是456连着玩的，和56比起来4看起来就没那么不堪了
56两作瞎吹半天什么黑暗时代什么革命，结果大逆对同样主题的演出和表现力不知道高到哪里去了

Bojenkins

4和5、6的关系是断崖而不是滑坡，后几作的很多问题都不能归咎于4

盗圣白静婷

观自在 发表于 2020-6-17 09:08
5直接砍掉成步堂不就好了，只在背景里提一下，结局露个脸
你把他拉回来怎么做都很奇怪
5两个败笔，一个留 ...

4换主角又在剧情中让王泥喜始终存在于成步堂的阴影之下，可能导致CAPCOM对这个新主角独挑大梁没信心

或者也可能是新故事主线不好编/编不出来，你看5和6其实根本就没什么主线，6代克莱因的所有设定都搞得像同人外传一样

本来4里最重要的伏笔和设定是魔术师或真敷一族，最终揭示王泥喜和美贯是兄妹的同时也就产生了很多谜题，而这些谜题直到6的剧情结束的今天都没有解释清楚

此外我没说5和6是无辜的，我只是说由于4当年的做法，导致5和6变成今天这样我是可以理解的，5就是制作组不知道该怎么接这个烂摊子产生的，莫明的噱头口号和无主线的故事，我称之为“迷茫期”，6则是制作组自以为找到了方向但却没本事做好，我称之为"得过且过期"

寒风

很幸运，先玩的质量最菜的4，回过头补123。

整个逆转系列我觉得最强的还是大逆转了，但分成上下2部的原因，单独评价1的话，比逆转4还要菜都不过分。合起来那就是无敌了。

期待下一部逆转作品。

莱

456现在还能记住的案子除了4的小夜曲外，也就是6最后一个了。不管怎么说bgm响起来得时候还是有感到震撼和心酸。至于你们吹的大逆，我甚至坚持不到1-3。逆转新作我还是期待7

茛菪

观自在 发表于 2020-6-17 09:08
5直接砍掉成步堂不就好了，只在背景里提一下，结局露个脸
你把他拉回来怎么做都很奇怪
5两个败笔，一个留 ...

巧舟想砍都砍不掉成步堂，巧舟滚了还有谁敢砍成步堂……