家用机格斗游戏应该向免费化的方向发展

石中剑二 · 发表于 2020-5-15 06:32

不可避免发表于 2020-5-15 03:00
试图玩ARC的作品尝试入门过，教程做的是真的好。但所谓“简易模式”其实都是“弱智模式”，乱按都自动连 ...

搓招不行还非练那几个最难用的角色，霞不香么，杰克不香么

yuzu98k · 发表于 2020-5-15 07:06

打赢的反馈挡不住被暴打的失落。不如像星际那样来个pve合作模式，两人同屏打boss

cvql · 发表于 2020-5-15 07:19

噗还有人说gbvs是简化，我只能告诉你好好去玩一下正常连段用快捷输入因为简易输入CD不是无缝很多正常loop是打不出来的，包括伤害也打折。顶多是用一下凹防空防止失误，但是时间久了为了CD和伤害都会选择继续用手搓，这玩意最大用处是在无惩罚的rpg模式里面解决面向乱换而造成的不能瞬间搓招问题。实际他还是极其要求你全部手搓的。

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

最美人贩子 · 发表于 2020-5-15 08:20

玩格斗怎么社交？

吉田美和 · 发表于 2020-5-15 08:30

我看顶楼想要讨论的是营销模式，怎么后面又变成战入门难度，你们没有话题偏离中轴线思路的吗？

KYO(T) · 发表于 2020-5-15 08:40

LZ的意见里有一点我是赞同的，其实不光是格斗，大部分单机都是
RTS我只想玩一个族，为什么要把所有的族打包买回来；RPG我只想打一周目，为什么要把二周目三周目打包买回来；ACT我只想通关，为什么要把生存模式竞速模式打包买回来？
格斗我可能只想玩一个角色，只要练习模式和网战模式，为什么要把全角色、通关模式、剧情模式、音乐画廊鉴赏打包买回来？
拆分细化，降低基础价格，用薄利多销的方式减少入坑成本，基数多了，总会有留下来的人
而不是现在这样，几百买了一个游戏，没怎么玩就弃了，到了看到下一个同类型的游戏时，肯定会想算了吧
现在手游为什么更容易吸引轻度玩家？免费入坑可能不是全部，但显然是重要的原因

至于单机手游付费化怎么赚钱
最简单的就是比如打包卖50的，拆分之后一个个卖，最后买全要100甚至200
游戏内植入广告，累计看多久广告可以解锁角色或模式
总之我觉得，单论付费模式，手游相比单机是更先进的，只是因为太坑太贵所以才被喷

sorayang · 发表于 2020-5-15 08:55

其实可以给全人物全模式，让免费用户也可以使用所有功能，但就是最多把付费用户打到丝血无法获胜，如果这样设置我想那些真的辛苦练习了觉得这个游戏好玩值得玩的人最终是会付费的

观自在 · 发表于 2020-5-15 09:10

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老黑305 · 发表于 2020-5-15 09:15

可是婆罗门向来看不起买断制以外的收费方式
不过为什么最后都扯回了难度和环境上，因为这个才是格斗游戏小众的根本原因，你靠免费甚至贴钱吸引了一批玩家，结果没多少人能熬过新手期，那其实也改变不了什么

苍穹的修罗 · 发表于 2020-5-15 09:18

话说DOA6免费的角色有没有剧情模式？剧情模式的剧情CG多不？记得当年看杂志送的DOA3剧情CG爽到了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Errey · 发表于 2020-5-15 09:18

2020年了还搁着出招简化，评价格斗游戏之前还能不能把游戏玩了再说话啊；就标题而言，不可能，因为没法靠着量产角色赚钱，而其他模式又是相对毫无意义的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

rera · 发表于 2020-5-15 09:44

本帖最后由 rera 于 2020-5-15 09:51 编辑

想了一下，如果想增加用户的话其实用像doa6那样给4个免费角色的方法是可行的但这4个免费角色不能是固定几个默认的，而是要让免费用户自己选择

进入游戏前可以有个全角色鉴赏试用关节，让对这游戏感兴趣的用户自己试玩以后从中选取4个决定
之后不付费就只能用这4个，除非付费成为正式用户
起码这样对我这种英雄池浅不乐意去多练角色的来说已经足够了

Ps: 之前加好友玩街霸的同学们可以约起来啦！冰原这种客户端里根本没有强壁珠的游戏没啥好玩的！

Renkonsai · 发表于 2020-5-15 09:54

你先说服PSN联机不收钱以及让我联老外不卡

KYO(T) · 发表于 2020-5-15 10:01

rera 发表于 2020-5-15 09:44
想了一下，如果想增加用户的话其实用像doa6那样给4个免费角色的方法是可行的但这4个免费角色不能是固定几个 ...

这还不如炫斗之王模式
全角色付费解锁，但是每隔一段时间变换几个免费角色
理论上没有特别喜欢的角色并且全角色精通的话，就可以永久白嫖

rera · 发表于 2020-5-15 10:11

KYO(T) 发表于 2020-5-15 10:01
这还不如炫斗之王模式
全角色付费解锁，但是每隔一段时间变换几个免费角色
理论上没有特别喜欢的角色并且 ...

设置限免角色轮换是要在有自己固定的几个角色前提下才行吧
不然只是单单隔周更换限免没有打底的话，那连续几周随机到自己不会又不想用的角色岂不是要戒游好几周。。

nbdzxa · 发表于 2020-5-15 10:18

先解决联机问题是关键，
花钱买了格斗游戏结果卡得只能和电脑对战你说还有没有一直玩下去的意愿？
KOF97至今还能在联机平台火热而街霸5差评如潮大概就是这个原因。

plok201 · 发表于 2020-5-15 10:23

简易出招没用吧，最后还不是滚回去搓招，然后又得重新学习一套新的系统，有几个能坚持下来
简易出招唯一有用就像大乱斗，人人都一样用简易出招

TheOccuria · 发表于 2020-5-15 10:30

光看到几个头部f2p游戏吃肉了，没看到大批f2p几个月就停止运营的尸骨山
说到底，格斗游戏直播热度也就那样，看大乱斗的人还没看星际2这个deadgame的人多，更别提其它格斗了，没流量还学f2p，是嫌自己死的不够快？

eternity0079 · 发表于 2020-5-15 10:35

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不可避免 · 发表于 2020-5-15 10:49

cvql 发表于 2020-5-15 07:19
噗还有人说gbvs是简化，我只能告诉你好好去玩一下正常连段用快捷输入因为简易输入CD不是无缝很多正常loop是 ...

刚看上面回复我就想难道ARC终于转性想通了？这么一看原来还是狗改不了吃屎，玩名为简易，实则残疾的那一套。
除了一开始就不想玩的，我这些年来安利到快10个人和我玩FTG，全倒在了进阶连招上。本地连招练习还行，网战手感还微妙好不容易立回摸到人打几下断连打不出伤害，被对面摸到几次就死非常打击人积极性。就这楼里还有人讲搓招不是门槛。
就我看来现在搓招门槛就跟做菜放半斤盐一样劝退，讨论售卖模式、系统（火候、食材、成色）说有用也有用，只要搓招门槛存在一天（每道菜放半斤盐），FTG就是不能扩大受众。
类似ARC这种带着老贵族施舍式傲慢的残疾模式就是脱裤子放屁，我都能想象到这帮人的心理：你说搓招门槛（半斤盐），那好，我提供一个简易模式（菜单上增设加一斤糖中和咸味的可选项），你说不残疾的简易模式（只放适量盐的选项）？不给！

我记得以前削弱简易模式人物性能的说法是高手玩更厉害。我就奇怪如果简化出招后高手能提高上限，新手极大提升下限。那原本繁复的出招方式不就是纯属圈地自萌式自虐吗？

黑丝大野模 · 发表于 2020-5-15 10:54

正反馈太小才是真，打赢电脑没成就感，打赢人才有，但一上线就是挨打…
主要格斗太讲究输出了，fps瞄准加左键输出，moba瞄准，右键或者a加左键输出，只有特么格斗还得讲究站位，差合，帧数。LOL基本连招qwer(比喻)四个键，格斗打个大伤害得一顿操作……方向加按键有时还得目押…
格斗不死谁死。
简化连招就是简化输出，问题格斗这个类型的乐趣就是真实格斗，现实格斗动作那么多，手柄按键就那么几个，咋作？只能变成指令。
现在如果有一个格斗游戏能火也一定是pc出身，小连招qwer，大连段asdfgh。其实就是内置宏。但这样格斗遗老就不干了。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

人生オワタ · 发表于 2020-5-15 10:59

能不能别歪题讨论简化问题了，多大的人了，还没在这个坎迈过去吗？炫斗之王按照简化的思路，要啥有啥，企鹅加持，大众平台，限时免费，这帖想要的基本上都有了，最后死在了FTG传统的“特色不明，平衡不佳，更新不勤”的问题上，还真是莫大的讽刺

1096beam · 发表于 2020-5-15 11:05

我觉得格斗搓招简化最好的是PS2时期那个2D火影格斗吧，游戏智商一般的人都能5分钟上手，对战起来深度也不低。PS3后变成3D格斗感觉就有点变味了

朋克水鸟 · 发表于 2020-5-15 11:20

慷他人之慨，爽到飞起。
做免费游戏当然有发财的，还有发横财的。可要是说免费游戏能拯救格斗游戏，我是不信的。

KYO(T) · 发表于 2020-5-15 11:21

不可避免发表于 2020-5-15 10:49
刚看上面回复我就想难道ARC终于转性想通了？这么一看原来还是狗改不了吃屎，玩名为简易，实则残疾的那一 ...

格斗游戏本身就自然存在要既要讨好老玩家（人家十年二十年不能白玩吧）又要扩大新手圈（老玩家早晚总会流失的）这一不可调和的矛盾
毕竟设身处地换位思考，你是十年老玩家，被一个新人随便按两下就打死了，你也接受不了
虽然站在新人立场，这样才能让新人更有成就感，但是制作方肯定不敢冒着流失大部分甚至全部老玩家的风险去拉拢新手，谁知道拉不拉得到呢
而且，一个新手能够随随便便打赢老手的格斗，深度方面肯定存在问题，想必很容易就玩腻
所以目前来看，格斗游戏唯一的出路只能是维护老玩家的前提下极尽可能拓展新手圈，然后期望大基数下有更多的新人能够留下来追上并变成老人

至于ASW，说难听点就是知道早晚要做婊子但就是舍不得牌坊，一遍表示哎呀我降低门槛了，希望广大新手来玩啊，一遍又暗搓搓的设计只有硬核玩家才能发现的细节，而结果就是新手不去查询或者高玩不公开技巧，新手就极难发现为什么视频里高玩能做到的事自己怎么就是做不到
或许有人要说，玩格斗没点钻研精神怎么行，但是格斗不是高考，而且哪怕高考超纲题，满大街有材料让你查，格斗游戏你教科书都不发一本，就让玩家自学成才？

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-5-15 11:31

不可避免发表于 2020-5-15 10:49
刚看上面回复我就想难道ARC终于转性想通了？这么一看原来还是狗改不了吃屎，玩名为简易，实则残疾的那一 ...

“我记得以前削弱简易模式人物性能的说法是高手玩更厉害。我就奇怪如果简化出招后高手能提高上限，新手极大提升下限。那原本繁复的出招方式不就是纯属圈地自萌式自虐吗？”

我这么说吧，出招的指令复杂程度是游戏平衡的一环。部分招式如果能一键触发会直接打破游戏系统的平衡。

以街霸5为例子，让很多尝试入门的玩家搓不出来的升龙指令623（对应小键盘数字键的方向，623为
前，下，下前），在实际输入时实际上是
键盘/手柄：前*按一下就松开*，下，下前
摇杆：前，*回中*，下，下前
你会注意到实际上两种设备的输入方式都会有个回中或者松开键的过程，这实际上是让升龙拳的出招速度变慢了。因为这个回中的过程一定会消耗一点时间。

而街霸里也有着形如『下+中拳』的另一类通常对空招式，因为触发指令简单，所以输入会更快，对人的注意力需求也更低。
所以你会发现即使在街霸的职业比赛里，下+中拳这种一键对空类招式的对空成功率和出现次数会比升龙对空要高很多。但升龙类通常有着范围大，判定硬，伤害高，能击倒的优点，因此两种对空方式可以说是各有千秋。

说到这儿你应该就能明白，如果升龙也改成一个方向+拳的指令，那么首先在比赛里你甚至都很难看到“跳”了，因为一键升龙会让对空变得过于简单。其二升龙类技能会完全取代通常对空招式，使其成为废招。

我表达的也许不是很好，所以举另一个例子。街霸5里桑吉尔夫的超必杀：摇杆回旋两圈+拳。这是一个输入指令影响招式强度的典型例子
因为指令里包含了“回旋两圈”这样的方向，因此在通常状态下这个超必杀是一定摇不出来的，因为在回旋第一圈的时候角色会由于输入了“上”而跳起来。
结论就是这个超杀只能在起身时，连招里，跳起来落地时，前/后冲刺之后这4种状态才能按出来。
所以你不必担心对手的桑吉尔夫会走着走着就放一个超杀出来，这是一个很典型的输入指令影响招式强度的例子。

minysun · 发表于 2020-5-15 11:40

不可避免发表于 2020-5-15 03:00
试图玩ARC的作品尝试入门过，教程做的是真的好。但所谓“简易模式”其实都是“弱智模式”，乱按都自动连 ...

出招简单不就是ssb？

流星暴雨 · 发表于 2020-5-15 11:42

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AIDSL · 发表于 2020-5-15 11:45

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吉田美和 · 发表于 2020-5-15 11:47

我觉得有些人在简化问题上的双标挺搞笑的，比如说天天指着ASW开涮，前几天S1游戏区首页有一个询问铁拳出招的帖子，里面大多数人都教导楼主别管那百来号的招式表只需练习几个有用有利招就行，合着这业界简化思路从来不对这些FTG作品下手的，以前老有人抱怨旧DOA返太无脑导致后面新堀洋平接手后一直在整活这块，结果是逆“潮流趋势”而动嘛，想起斗剧末期有俩著名梗，一个是室外比赛反光严重导致屏幕完全看不清，还有一个就是对手使出十连结果自己不熟悉对策失误，干脆未来这些作品都把拳脚缩为折中的四键，招式缩为对地对空突进的三板斧好了，这就差不多对齐了RPG或者MOBA有的四招制思路

有点追求 · 发表于 2020-5-15 11:52

腾讯有你们说的这款，免费模式，出招有搓招版有简化版，好像也是凉了。
叫炫斗之王还是别的

路西恩 · 发表于 2020-5-15 11:53

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boom33 · 发表于 2020-5-15 12:00

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舌怪 · 发表于 2020-5-15 12:01

你这个思路其实就是竞技游戏搞订阅制嘛

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-5-15 12:04

流星暴雨发表于 2020-5-15 11:42
请从其他方面比如拳脚、升龙性能修改平衡，360早就是摇杆时代的残余，720更是反人类设计 ...

确实是一种解决办法，但是这么改需要考虑的内容实在太多，对游戏思路影响太大。楼里很多人要求的改动并不是某个公司的某个作品可以一口气做出来的。只能指望整个格斗游戏业界渐渐的摸索和进步。
同时从近几年新的格斗游戏里我们也都能看出，大部分作品都做出了程度不一方式不同的简化，也说明整个业界确实正在探索简化方式的路上。

时之放浪者 · 发表于 2020-5-15 12:19

盾墙发表于 2020-5-14 21:45
格斗游戏需要一次彻底的进化，不是鬼泣3到4的进化而是生化3到4的进化，所谓的3D格斗其实就是披着3D皮的2D格 ...

我觉得arms 也算

71888675 · 发表于 2020-5-15 12:22

我觉得格斗应该做成吃鸡lol的模式

或者守望那样的模式，才是3d格斗。
只是阵容划分可以更灵活一点

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

人生オワタ · 发表于 2020-5-15 12:44

什么时候MOBA可以正式“同角色对战”了，FTG就可以考虑向MOBA转型

莉莉橙 · 发表于 2020-5-15 13:14

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bladurglow · 发表于 2020-5-15 13:47

cvql 发表于 2020-5-15 07:19
噗还有人说gbvs是简化，我只能告诉你好好去玩一下正常连段用快捷输入因为简易输入CD不是无缝很多正常loop是 ...

想啥呢，正常连段根本影响不了，而想打压制loop也除非起身立马压到才会有影响（但也就是个连段选择问题，因为第一个ex肯定好了）。当初奶刀刚出大家都说低空月要手搓不然影响loop。结果现在实战没人在意那2秒，高手新手一样换个连段打就完了。至于伤害，普通技快捷只有指令投会减伤，必杀快捷也只有连段出修正时收尾会减伤。实战影响远比稳定性要求小。
现在rank1的gamera拿姬塔都用快捷摸奖了（非升龙）。更不说现在的大量只用快捷的豆丁汉女。不如多看两场比赛看看再说。。

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