老玩家对FF7RE的不满主要在哪里？

thealoneer · 发表于 2020-5-7 19:48

本帖最后由 thealoneer 于 2020-5-7 20:42 编辑

先声明不是钓鱼

个人当年没玩过原版，学生时代玩过CC，看过AC，这么多年一直想补原版，但由于种种原因一直没补成
昨天把7RE全playlog之后觉得意犹未尽，这回终于下定决心上steam买了个原版开始打，目前打到离开米德加，正好对应是RE流程结束

原版历史地位在那自然是毋庸置疑，但我体验之后也由衷佩服SE能把原版这6小时内容拓展到50小时之多（我一周目打了50h 全playlog110h）。
虽然流程的确有注水的成分，但那是以今天的3A标准来看的，怎么不也比原版强？比如有人嫌RE下水道又臭又长，我看原版下水道就那一张图，5分钟打完boss就过去了，同理还有火车墓地。如果RE还是像原版那样滚两屏一个区域就完了，还有重制的必要么....？反倒是神罗公司内部感觉RE不如原版，主要是砍了个市长的解谜，还有60几层那些探索要素，和工期紧张也有关系吧。

故事和演出我觉得RE都是对原版完美继承&拓展。RE里CA教堂见面后走房顶那段我还挺好奇原版会怎么表现，结果原版里房顶就走了那么几步路...原版炸5号炉最后总裁亲自出马现在看就不够合理，好歹您也是个大人物，那么容易抛头露面的？还有各种细节上的补充太多了，毕竟相隔20多年，主要也是技术革命的胜利。

像地狱屋、剑舞这些没想到是从小怪晋升为的boss，在RE里表现的还那么好，也是个让我佩服的地方。
战斗系统也不多说了，我觉得RE称得上是act和rpg的一次完美结合，同时保留了原版atb和魔石特色。原版因为米德加这段还属于前期，魔石不论种类还是利用率都偏低（我直到打百炮战车和卢法斯才用了雷火魔法，前面基本随便砍砍放大招就过去了）。

角色塑造其实和演出也有很大交集，蒂法性格有变化这个能看出来，也有村爹的原因，爱丽丝我觉得新旧版都差不多。另外可能和日英配音也有一定关系？RE二周目我用的英配，蒂法不论是台词还是声音都不像日版给人感觉那么温柔了，好像开朗活泼了不少。还有人不满杰西的，杰西原版不就属于一龙套角色吗？雪崩三人组加一起台词总共也没多少....然后原版里牺牲还能给人更多触动了？不懂...

至于修改剧情的部分，因为我个人喜欢EVA所以还挺吃这套的。萨菲罗斯提前出场也是意料之内，大伙早都清楚是怎么回事何必再藏着掖着。综合来看“离开米德加”不失为一个好的分章节点，S早出场也是为了给游戏结局多加一个爆点，不然光靠摩托战有点撑不起来。

那么回到问题，老玩家（或者说老害）对FF7RE的不满主要在哪里？我看有的言论张口就是SE背叛粉丝，游戏只配0分。还有FF7卖不到1000万等于暴死的言论（20多年前一千万和今天的一千万是一回事？P5R都白皮唯一指定jrpg了...）
我问了个喜欢7RE的老玩家朋友，看他对游戏看法，他用了个比喻我觉得很恰当。他说原版和现在比就像是简笔画。20年前这样的游戏多了，现在的游戏，有机会多看看风景，听听npc聊天不香吗？

说这么多，并没有说RE能把原版替代掉的意思，经典摆在那里是没办法替代的，但是经典也是属于时代的，游戏又是个进步很快的东西，有时候新的确实没有旧的好，也有时候觉得旧的好可能只是回忆加了滤镜。但是说到底总不能因为改了点东西就把创作者所有努力都否决吧，就我个人相对还是更尊重创作者的意愿，谁都可能会对自己曾经的作品留有遗憾，有机会能重来一遍当然要做些改变。作为一个“新”玩家，能玩到FF7RE这种良心重制是我的荣幸。如果没有RE，原版大概依然还是我“待补游戏列表”上的一员。2023年的第二章还太远，我要先把1997年的第二章进行下去。

最后再问下老玩家有没有爱丽丝和赤红13的本子

player3960 · 发表于 2020-5-7 19:58

原版后面有趣多了，上天入海啥都有，小游戏也多，慢慢玩吧……
要是re后面把原版的东西都给现代化还原做进去，我全章节买三套供着……
最后一句……同求

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七色梦幻亚雷特 · 发表于 2020-5-7 20:05

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hypnossz86 · 发表于 2020-5-7 20:07

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SHIRT · 发表于 2020-5-7 20:09

老害们没有对ff7re不满意。剧情开坑复活扎克斯是一件极其冒险的事情。

不如说是因为爱得深沉，怕后续大坑圆不回来崩了有点紧张而已。

游戏都是流着泪在玩的，不比萌新们花的时间和精力少。

kg21xhunter · 发表于 2020-5-7 20:11

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哈罗 · 发表于 2020-5-7 20:13

欧美玩家的一大喷点是演出上来以后，角色行为举止尴尬。ff7因为只有文字和q版肢体语言，所以没有这个问题。新玩家没有旧作情怀，对此喷得更厉害，所以说jrpg没落还是有原因的，文化差异太大了

thealoneer · 发表于 2020-5-7 20:16

本帖最后由 thealoneer 于 2020-5-7 20:17 编辑

七色梦幻亚雷特发表于 2020-5-7 20:05
求这本子挺恶心的。

主要玩了原版才知道宝条原来是想让赤红13和爱丽丝XX...

就是一玩笑

tonberry · 发表于 2020-5-7 20:18

本帖最后由 tonberry 于 2020-5-7 20:20 编辑

哪来的那么多不满，只是不满的人声音大罢了，就泥潭玩过7的有多少人，97年就玩到的也不少，你看现在整体风评是什么样
实际就算你7r不加那些改动，照样也会有人跑出来不满的

hkguty · 发表于 2020-5-7 20:22

喷杰西新设确实有点挑刺的感觉

mjzs07 · 发表于 2020-5-7 20:24

炉子的视频说得很具体了，一是演出尴尬二是节奏拖沓
中国的话估计玩过原版的人不多

无夜不眠 · 发表于 2020-5-7 20:26

确实没什么大的不满，原版后面真的内容太多，尤其金蝶和其他各处的小游戏，要真能全按照这个水平重制做出来，我保证在论坛努力忍住不黑野村，不在ff13的社群里黑鸟山

kane123 · 发表于 2020-5-7 20:26

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渣球王 · 发表于 2020-5-7 20:33

反正野村在攻略本的访谈里，有段是说

不想让大家觉得remake能代替原版，玩过remake就不用玩原版了。玩过remake觉得好的，请去玩玩原版。(大意）

我想楼主也算是正中野村这个想法了。

至于为什么会有那样的老害，lz打通了原版或许才能说理解到/或者理解不到。

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鱼肉丸子 · 发表于 2020-5-7 20:34

赤红13还是个孩子到时候回到星降峡谷跟爷爷剧情的时候你们这些禽兽还能说得出要它跟爱丽丝的本子这种话么！

player3960 · 发表于 2020-5-7 20:37

鱼肉丸子发表于 2020-05-07 20:34:11
赤红13还是个孩子到时候回到星降峡谷跟爷爷剧情的时候你们这些禽兽还能说得出要它跟爱丽丝的本子这种话么 ...

你们一个个突然这么正经我很不适额，明明外面那个建模帖还在首页……

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luciferzz · 发表于 2020-5-7 20:44

thealoneer 发表于 2020-05-07 20:16:29
就是一玩笑

新版也有啊，只不过没装一个罐里。

一一!!!

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tonberry · 发表于 2020-5-7 20:45

一些愤怒的遗老的心态不是不能理解，但是这也是很主观很情绪化的心态，楼主应该庆幸自己无法与他们互相理解，有幸能够放下个人情绪包袱，去享受这个也许是十三年来最好的最终幻想（因为最终幻想12国际版在2007年发售）

从结果来说我觉得改变比不改更好，而且同样从结果来看，像楼主这样开始主动接触原作的人越来越多，我觉得要是不改剧情也不会有这种现象，至少经典还没有被人真正遗忘

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

fdodo · 发表于 2020-5-7 20:58

你自己都说了你喜欢eva所以吃这套，就不允许有人不喜欢eva吗

人家就想看个tv版到真心为你大结局，你给做成了序破，还不知道后面会不会屎成q，有不满不是太正常了

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

朝日Asahi · 发表于 2020-5-7 20:59

本帖最后由朝日Asahi 于 2020-5-7 21:00 编辑

玩过原版，re十二章雪崩3人组死前屁话连篇抒情很尬，艾莉丝救玛琳那里不紧不慢氛围怪异。十七章神罗总裁演讲了一通不知道什么东西才被杀，barret被捅又突然被救活大家觉得一点也不奇怪，主角队都快逃走了克劳德突然就要离队回头去找路法斯打，活了的胖子不知为何来了神罗又被菲拉整死了。真的给人感觉莫名其妙，不如原版逻辑通顺

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

瑕在瑾中 · 发表于 2020-5-7 21:05

可能是冻鳗看多了，这啊你妹十足的演出我是很喜欢，几个女角色太讨喜了。当然反派演出是有点尬的，点名批评十二章。

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

sljjeff · 发表于 2020-5-7 21:07

新玩家表示除了有些地方不怎么看得懂（后面结合了UCG的书还有一些帖子才明白不少）其余都是很好的，就是当中那段主角们有点无力，处处受阻有点压抑

astrayveller · 发表于 2020-5-7 21:11

本帖最后由 astrayveller 于 2020-5-7 21:13 编辑

地图复用过于严重之前说做完米德加我还以为能看完城市和贫民窟结果就这？女角色演出太卖力了不大喜欢大概这就是池面的力量吧还有萨菲罗斯太tm基佬了

—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

kiralzb · 发表于 2020-5-7 21:22

对RE不满 X
对SE不安 O
反正都隐约觉得后续会翻车

kwg · 发表于 2020-5-7 21:23

我是喜欢FF游戏系统和战斗演出的老害，剧情怎么弄不是特别关心，只要别弄成EVA Q那个不讲人话的屎样子就行了。

fox · 发表于 2020-5-7 22:07

我没啥不满，我觉得列举出那些不满的点都是为了喷而喷，就像喷梅西没有领导力，喷c罗只会当前锋。自己没做过事情的人才不懂欣赏别人的东西。我唯一要喷的就是隐藏boss太少了另外服装dlc啥时候出来啊妈蛋

石中剑二 · 发表于 2020-5-7 23:36

你要能玩下去就能感受到了，不开修改不开加速什么的，玩不下去自然是新版好，我认为甚至不是一个类型的游戏

包菜 · 发表于 2020-5-7 23:58

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djinn · 发表于 2020-5-8 00:04

本帖最后由 djinn 于 2020-5-8 00:06 编辑

所有17章之后的剧情，仿佛在告诉我，你当年玩的那个结局是不好的，这次让我村爹我来修正它。

当代撸迅 · 发表于 2020-5-8 00:15

我本来以为只做第一章的话，能看到开放式的米德加，主要前期的宣传也给我这种感觉，没想到是13那样的**…

heimu · 发表于 2020-5-8 00:38

日亚在顶着首页一堆一星二星评价总分却已经四星半了，除去一些小众作品能在日亚刷到四星以上的都是神作了

gil · 发表于 2020-5-8 01:11

本帖最后由 gil 于 2020-5-8 01:13 编辑

我觉得我应该可以回答楼主的疑问，因为我第一次玩FF7就是玩到米德加脱出后就没玩下去

因为只看原版米德加这一段的话，虽然也算得上出色，但肯定难当绝世神作之名

我当时的感觉也就是这样，觉得被吹上天的FF7也就这样吧

但是当我几年后从头开始把这个游戏一口气打完之后，我真的被震惊了，无论是世界观、剧本深度、角色塑造还是游戏性都完全超出了我的意料，说是站在JRPG顶点的游戏这个评价我觉得一点不过分

或者说楼主玩到的这一部分恰恰是原作（以现在的眼光看）比较劝退的部分

saintgory · 发表于 2020-5-8 03:37

我觉得楼主应该至少先把原版打完再来发表评论吧？
就说re做的这段剧情，原版有那些故弄玄虚，关键剧情上屡屡出现的菲拉么。原版有一开头就出场，有事没事在主角面前晃荡，说着听不懂的神秘台词的萨菲罗斯么。有到了结尾突然神神叨叨的爱丽丝么。
原作剧情框架，世界观设定都比较完整自洽了，并且是偏向SF的设定。星球，lifestream，古代种，外星生物杰诺瓦这些，都有据可循，相关设定是完整自洽的。重制版就搞一堆命运啊未来啊这些神神叨叨故弄玄虚的魔幻玩意。把原版的主旨都改了（虽然后面还不知道怎么编）
多加了命运啊世界线啊轮回/穿越啊这条线，让设定和故事变得冗余不说，后续剧本难度也增加不少（个人觉得也很俗）。一般这种改剧情，加设定的行为，后续圆不上的可能性极大。既然楼主提到了eva，那剧场版第四部难产，编不下去不就是难产的原因之一么。
演出部分，我个人是很喜欢日式演出的，帅就完事了。况且愿意做，能做好日式尬演的也没几家了。
其他那些拉跨部分，只能说现在se的能力就是这样，能看出来已经努力了。再以国际一线大厂的标准要求他也不太现实

小米稀饭- · 发表于 2020-5-8 03:52

saintgory 发表于 2020-5-8 03:37
我觉得楼主应该至少先把原版打完再来发表评论吧？
就说re做的这段剧情，原版有那些故弄玄虚，关键剧情上屡 ...

想知道国际一线大厂标准的rpg是哪款？

cys_pitaten · 发表于 2020-5-8 09:25

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扎比子 · 发表于 2020-5-8 09:45

没玩过原版，re我觉得香得不行，尬演我也没觉得可能因为我老二刺螈了吧。当年一直没玩原版就是因为受不了乐高人的模组，6那种像素风我都能玩下去但是乐高人不行，所以re直接就像了

fenrir · 发表于 2020-5-8 09:48

除了现在玩不到以外没什么不满。支持索尼是不可能支持的，下辈子也不可能支持。

plok201 · 发表于 2020-5-8 10:24

RE的萨菲罗斯估计一直在面试隔壁王国之心的角色，很多欧美评测都有说到这个神神叨叨的萨菲罗斯，搞得结局变成谜语人对线…

然后个人的话，不太喜欢这种把原作剧情当踏脚石的改编，原作是一个很完美的整体，你可以扩写细节，但是不能改变核心
RE里好几次闪回原作经典剧情然后说我们要突破命运啥的其实蛮恶心的，仿佛玩家当年的感动没个卵用，玩了个bad end

顺便EVA还是有点不一样的，毕竟EVA一直以来在各个媒体上（比如小说，漫画）的剧情是有差别的，新剧场版之前就有多个世界线，所以粉丝能很容易接受新剧改剧情，ff7突然搞这种只能祈祷编剧能力了

faniod · 发表于 2020-5-8 11:27

本帖最后由 faniod 于 2020-5-8 11:32 编辑

对我来说最大的问题还是源自分章节，原作最好玩的部分其实都在后面，没有陆行鸟飞空艇大地图的狒狒算什么狒狒…（7R第一章的陆行鸟直接就是个过场）
然后也是因为分章节要注水拖时间，加入的支线一开始还觉得可以接受，到后来就觉得任务实在太无聊，简直是实习生做出来的水平，比FF15的支线好一点但也没好到哪里去，老FF的支线害挺有意思的
最后是演出，在十二章之前觉得演出是精华，能有这种质量的即时演出重制对于情怀玩家来说其他小缺点都可以原谅，然而到后面就开始了节奏崩坏，前面也有人说的，雪崩支柱尬演，老A去救玛琳的时候慢慢悠悠等等，到后来已经没耐心看想跳过剧情了

Gesterben、LK · 发表于 2020-5-8 20:15

本帖最后由 Gesterben、LK 于 2020-5-8 20:19 编辑

前几天刚看完FF6的剧情剪辑，就是那种没有战斗没有走迷宫只剪剧情对话的
我是自己打了一会，打到列车那里跑了好几遍没触发幽灵追自己的剧情受不了了去看的视频
老实说这游戏要是实机玩真挺折磨人的，怪物刷新率太高了，现代游戏的明雷真是人性化设计，洛克那里还让你试错跑好几遍，玩起来很难受的
提这作是因为这作被称为最终幻想里剧情最好的一作
我看到剧院那也能想象的出当年玩这游戏的人有多震撼
但是
这游戏的剧情
真的，如果这就是rpg最强的最终幻想系列里最好的剧情，那其它rpg我一款都不想补
这剧情很好，节奏感很好，流程也很完整，先是凑人，然后反攻，引出幻兽概念，如果仅仅是合流幻兽战胜帝国这剧情就没意思了，但是幻兽剧情这里让世界炸了，这个点设计的非常巧妙，节奏感很好，很多故事都在决战之前有让主角吃瘪的桥段，可能当时是没有，但是现在已经很普遍了，世界炸了之后再重新合流，打败boss，皆大欢喜
这故事挺好的，但是不出彩啊，可能在当时没有这样的桥段，但是这二十多年来已经很普遍了，比如说我很喜欢的剑X**，节奏感同样就很好，而且最终战里每个角色都起到了作用，现在的玩家比如说我去玩这种老游戏，已经体验不到这游戏的“剧情好”了
所以我觉得FF7的情况也是类似的
放到当年FF7确实牛逼，让人震撼，但是你现在回头去玩，体验不到，玩的神烦
不需要跟这群老玩家相互理解，就算理解，也应该他们来跟你理解
说点不好听的，大哥大牛不牛逼，bp机牛不牛逼
FF7re，画面怎么样？音乐怎么样？演出怎么样？战斗系统怎么样？角色手感怎么样？大家心里都有数，揪一些小细节的到底是真的这些影响到自己游戏体验了，还是就想挑点毛病出来？
这游戏前十个小时体验确实不咋地，炸炉子体验也不怎么好，但是遇到爱丽丝之后，游戏体验质的变化
有的人不喜欢机械手臂，我生怕操作太快磕碰到爱丽丝，有人不喜欢下水道，我只想多和她们待一会，有人说机车墓地无聊，我只觉得最后那句发现你了让人感动，故事很棒，有人烦雪崩队员死之前说话，人好歹之前也照顾过自己，听他俩死之前说几句话怎么了？老玩家当他们是龙套，新玩家可没这印象，演出尴尬？别说死之前这么多话尴尬了，那么大个柱子就这四个人守尴不尴尬？（我爬塔的时候着急没注意有没有其他人），你当成电影看肯定尬的一逼，你当成舞台剧看是不是就不尬了？爱丽丝走的慢，上面在打仗，时不时掉下来点东西砸人，慢点走怎么了？你火急火燎的跟后面神罗抓人节奏就对不上了，我是不出戏，后面还没打完，现在只想救爱丽丝
不管7re跟7有多大区别，7re绝对是优秀的游戏，是值得一玩的好游戏，我也有打完7re去回头补一下7看看这到底是是个怎样的故事的想法
但是理解老玩家的不满就算了吧
我有个喜欢ff系列的朋友对我说，后面剧情不变是老玩家吃屎，和你新玩家没关系

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