对于剧情很多人只关心“写的是什么”而非“写的怎么样”

fdodo

无动于衷 发表于 2020-4-22 17:25
为什么一定要找一个你没见过的套路写

这个世界上有你没见过的套路吗 说出来一个大家听听

和套路没有关系，和写的怎么样有关系。我在这说的不是ff7re“套路老”，而是相比于原版，它这样的改法近乎狗尾续貂。如果没有原版，这个套路随便安在别的哪个游戏上我都无所谓。但是现在它把一段震撼人心的冒险旅程定义成了“宿命”“剧本”，然后把故事的一切发展都变成了必然，这种极端儿戏化的处理方式就是令我最愤怒的点，不仅不尊重原作，而且极大改变了故事的立意和表达。所以我喷这个魔改的一切的原因就出在它背后有一个站在山顶的原版故事，现在这样连自圆其说都暂且做不到的重制版故事根本不配和原版故事相提并论。

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

awertg

说那么多，其实就是这届玩家不行

cwlqxs

都点进剧透楼了还能指望他买游戏么

hourousha

因为实际上大部分游戏，还没到需要严肃讨论剧情的编排和演绎手法的程度，能把提纲写的有趣没有太大的bug，就算烧高香了。玩家也没有太高的要求，主要还是能玩下去就成。从另一个角度说，绝大部分游戏，就剧情来说，实际来说也就是‘不过如此’。

nimravus

就事论事说回十三机兵，十三机兵的剧本能把三重嵌套的trick讲完而又不出现特大的时空bug，这是大部分视觉小说都做不到的优秀水平，是值得表扬的。
但是十三机兵很多章节就我看来属于影迷电影的那一套，大量高浓度的致敬或许有一部分人看着觉得很有意思，但是自然也就会有人觉得过于偷懒。举个例子，17年小金人给的水形物语就被泥潭影视区痛批为黑湖妖谭同人，大家更喜欢的是三块广告牌。
诚然人类文娱产业发展了两千多年，想要找到一个毫无类型片参考的全新的好点子几乎不可能，但如何化用也是一门学问，就这一点来说香草这次显然做的一般。
又谈回人物描写，在十三机兵里大部分人物是单纯服从于剧本的，除了2105真主角那一对真的没有特别能让我喜欢上的，强行分出的13线让一些人物单人线情报量过短另一些又解密过快更加加重了这个问题。

此外，不少人对十三机兵的反感还在于像VGTIME，书记以及不少游戏KOL起手就是一个“满分10分剧情神作”的大帽子扣上来，而本质8分撑死8.5的十三机兵玩过之后有落差感我觉得不是特别奇怪的事，加之还有什么拳打r11脚踢e17的弱智梗图传播得到处都是也加深了前面那些觉得有落差感人群的天邪鬼心理。

又，N1阅读差2分满分我也没能到能够清楚地分出日语文学作品文字水平高下的程度，感觉还是多年在日或者日语文史类专业的来谈这个更好

隔壁老黄

fantuanxiaoyi 发表于 2020-4-22 16:10
石头门本体是很棒的。
但是后面的狗尾续貂确实是“不过如此”
很多作品不能做扩句，做了就露马脚。 ...

我只说本传，后面的我都没玩，不太清楚

隔壁老黄

riin 发表于 2020-4-22 17:32
石头门我还真觉得一般，因为世界观设定也许确实不错，但是AVG天然演出拉跨，整体观感就不如其他游戏了 ...

我说的是剧情和叙事，就是演出也是靠文笔展示出来的啊

好德我基

本来牛逼的游戏剧本就是少之又少，所以大家只能退而求其次拼演出，心灵杀手剧本那么牛泥潭几个人吹？

wdirisu

单说一句，13机兵有些在片假名的使用上给的暗示光玩中文版确实领会不太出来

NegativeRamos

逆转三部曲那单元剧情，拿去编个一分钟探案都过于弱智但是人家写的好啊

ludwig

寿司不就是米饭加醋加生肉吗
我就喜欢有创新的味道，譬如大蒜味冰淇淋
蛤，你居然喜欢吃榴莲，好恶心的味道哦

大概就是这样

yth329

这年头肯玩剧情就不错了，身边大多数玩家只想玩打gun动作或是根本没有剧情的生存游戏/肉鸽like，一遇到剧情向要么是没时间要么通关了也不知道讲的啥。

wlgdc

匿名论坛的人喜欢拉屎不是很正常。吹不到点和喷不到点的人是同类人，都是拉屎。

maiyunfei

其实从古至今发展这么多年，啥啥剧情啥啥套路基本都在文字载体上穷尽了，就看如何表现了，影视上看剪辑与镜头，游戏多了一层互动，还在追逐剧情的是一句玩/看的太少不为过

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Mr.BBWoLf

游戏“写的怎么样”也要看编剧对作品的诉求

像昨天的悠悠，那可绝对是加了不少私货，想回忆下剧情聊两句都觉得难受。

不过像公理边缘，体量小，文本也少，作者就想要疾风骤雨的黑暗科幻，对话从开头开始就半真半假，后面的对话挑明部分前面的谎言，而主角又无法追究，直到结局。比很多3d游戏写的都不错。

An@xxxny

混沌头结尾那场战斗的表现方式，让我惊讶到AVG居然可以只用图和文字，就把事件描绘得如此身临其境。

海豹球

吹黑魂的比吹仁王的多，吹旷野之息的比吹宝可梦剑盾的多。
其实，比起“写的是什么（系统玩法）”，大部分人还是更关心“写得怎么样（流程交互）”。

国家免检虎B

NegativeRamos 发表于 2020-4-22 21:48
逆转三部曲那单元剧情，拿去编个一分钟探案都过于弱智但是人家写的好啊 ...

别闹，逆转的水准还是比一分钟破案高的...高一点点吧

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

fune

根本没权利教育别人关心什么，别人觉得什么好吃不用谁来“纠正”，特别是居高临下地觉得自己看到叙事就自动深沉有品味了。

哪怕用电影的那套理论来讨论，情节和叙事根本也没有谁能脱离谁的。情节好叙事糟的叫不知所云，情节糟叙事好的叫言之无物。只能说在情节已经很难做出新意的时候，后者还能说是有实验性。但那也是在情节挖掘够深的时候才有资格谈实验性叙事。

电影发展多少年，电视游戏多少年。摸得到电影级剧本质量边的，也就一个TLOU，就这还不少人说是普通美剧水准。不过电视游戏有技术的局限，连蒙太奇有难度，本来也难跟电影正面刚。这不电影业发家的索尼娱乐也是要在电影化游戏上走到底了，使劲炒PS5的SSD概念。

Soap灬Mactavish

一份家长里短的裹脚布被拆成几十分，放游戏的各个角落，算不算好剧情？现在这类游戏和他们的拥趸也越来越多了，反正我看到“碎片化”之类的字眼就想吐。

black

喷了

能互动能参与战斗能玩音乐骗局文字骗局的游戏都嫌表现力不够

这世界大概没有能表现制作人脑子里牛逼剧本的事物了

大概只能把人家脑子挖出来泡缸里再插俩荧光灯照照以表现剧本之牛逼

wlhlz

很赞同楼主的看法，实际上不光是游戏，冻鳗、电影也有一大票这样的“评论家”，只谈内容无视形式

jbjack1215

无动于衷 发表于 2020-4-22 14:48
错

这两者之间是不对等的 也正是因为不对等才造就了同样一个主题有人能写好 有的人只能写厕纸这种客观事 ...

所有「故事」都能拆解成三個部分，敘事、描述、對白。以13機兵為例，作者把伏筆埋在故事當中，而非子項的三個部分，所以每一小段故事都能自洽，你也都能看懂，但最後依然會根據「故事」的推進給玩家帶來「故事」的反轉。以一個打亂時許的遊戲來說，13講故事的水平相當高


但FF7R不是。拿同樣的標準去看FF7R，其對白的信息密度很低

无动于衷

fune 发表于 2020-4-23 03:53
根本没权利教育别人关心什么，别人觉得什么好吃不用谁来“纠正”，特别是居高临下地觉得自己看到叙事就自动 ...

再说一次 脱离怎么写而只看了写的什么就出来大放厥词的不是我 所以你教育不到我头上

如果说出“我能做到”而“有的人做不到”就叫教育 那泥潭成天在教育别人的人遍地都是不缺我一个

何况 又说没权利教育别人又说谁也不能脱离谁的 请问您的双标为什么玩的这么溜呢

hourousha

游戏的特点是游戏性，这个一般是通过互动性来达到的，换句话说，这是游戏独特的魅力。
但你说叙事性，它其实还是主要通过画面音乐文字这些元素的结合来达成。也就是导演不断通过媒介向观众传递各种信息。通过场景的构建，人物的动作神态语言，镜头的角度，光线声音的使用等等，和其他的媒体差不太多。
而相比真人影视剧，游戏在叙事性上属于先天不足。
第一点在于：信息传递的一致性和可控性。
电影等媒体，一切镜头都是导演预先安排好的，换句话说，可以处处体现除导演的意图，在时间和空间上都是可控的，这样一来可以更完整更轻松地传递导演的意图，就好像音乐作品，我可以通过改变乐段的节奏来体现一种氛围和感情。
而游戏，它的互动部分，也就是体验部分，往往是游离于叙事意图之外的，也就是说它往往会让玩家的关注点从叙事，转向游戏性方面，比如如何解这个谜题，如何打赢这场战斗，而且，不同玩家得到的体验还会有不同，比如恐怖游戏，对于高手玩家和苦手玩家，体验可能就完全不同。所以说，对于游戏而言，它在叙事方面的信息传递不但是相对割裂的，而且根据不同的玩家水平，可能得到的信息，还是不同的。
而且即使不考虑游戏目标这东西，它也是不可控的，哪怕只是通过对话传递信息，比如拿辛德勒名单举例，红衣服小女孩那段，如果我们把这段改成游戏，让小女孩可以四处行走自由和人对话，当然我可以说，这样可以更全面的了解场景中其他人的想法心情，但你觉得这对于叙事是帮助呢还是摧毁呢？好像音乐会，如果演奏一句，就停下来加个补充解说，听众甚至还能提问，那基本来说这音乐会是糟践了。
第二点在于，由于技术成本等限制手段，表达信息的密度有所差别。
就好像真人演员很容易通过细微表情动作变化传递的信息，在游戏里可能就需要更大的成本来实现或者根本实现不了，如果是非写实的卡通化形象，能表达的就更有限了，往往通过有限个带有夸张性的表情来组合，那能传达的信息，就更有限而且浅显了。
这里再举个例子，都是电影，狮子王的动画版和写实版，动画版虽然是动画，但好歹还有拟人化的表情，写实版倒是很写实了（起码狮子是），但无论是由于狮子本身表情就有限，还是人对狮子的表情动作的理解有限，给人的感觉就是，没得到什么情绪信息，于是整个片子成了动物世界。
通过gameplay能不能叙事，我觉得大多数只能是辅助，也就是制造情绪，比如寂静岭2，蹩脚的操作，糟糕的手感，加上雾气弥漫的场景，不断发出的收音机噪音，确实可以让玩家感到烦闷。但这些个，无法称为叙事的主体。

说了归齐，游戏，主要是用来玩的，它的叙事形式和技巧，可以是加分项，但不是游戏的主要内容，也不是游戏的长项大多数没有讨论的必要。所以玩家对游戏的剧情演出，普遍非常宽容。当然这也有圈子内敝帚自珍的因素在。就好比前些日子有个FF7Re帖子说明明克劳德背着个一人高的大刀，结果三个小混混就敢来主动找茬，这个场面很诡异。但大多数人都说这是游戏可以理解。其实就是这么个情况。情节的说服力，人物的刻画深度，逻辑这些，对于游戏玩家，甚至动画宅们，都是可以相当程度忽略的东西。换句话说，他们想要的，主要不是这些东西。所以才有‘有waifu可以舔就OK了管那么多干嘛；看这片不要带脑子；在虚拟世界中寻找真实，你丫有病’这些论点，其实有些时候并不是在虚拟中寻找真实，而是确实存在逻辑设定自相矛盾，人物刻画扁平，情节发展诡异夸张，事件都合机械降神频发全靠猪脚光环或敌方降智解决矛盾冲突等等。

HKGC296

所以讲来就是剧情向游戏体验过程实在是重中之重，一门心思冲着一个结果去，就算玩了，也还是和云本质没什么区别。

hahaha111

都能猜出来的反转能叫讲故事水平高吗

Hidewhite

hourousha 发表于 2020-4-23 10:28
游戏的特点是游戏性，这个一般是通过互动性来达到的，换句话说，这是游戏独特的魅力。
但你说叙事性，它其 ...

1、游戏在叙事上先天不足
文字/影视/雕刻/音乐……等等这些就是先天很足没有缺点的吗？文字如果需要同时有视觉/听觉等几个内容同时作用，他就只能单线进行。影视在表现复杂的表意的心理活动的时候只能靠画外音。音乐在表意上非常模糊。雕刻更是只能表现一个瞬间。
2、技术成本？
不知道这是什么理论。游戏本身就有具有的成本优势。2D手绘动画成本高，也没见日本TV动画明天就完蛋。
这一段的背后的逻辑方式看不明白。真人细微变化是唯一的表达方式？夸张性表达比真人影视低？你这是在贬低手绘动画？

“游戏，主要是用来玩的”。这种笼统论断就更是奇怪。90%的文字生产出来都跟文学无关，你会去下这种“文字，是用来XX的”吗？这种把实质上不同的一大堆东西归类到一个，还指望把给这些全体下个统一论断是什么思路？
我们当然不会去扫雷谈什么叙事，也不会在新华字典看什么文学，但你个叙事游戏占了大量时间的叙事演出，凭什么让我们来宽容？
至于游戏里该出的那些问题，网络小说/漫画/动画类似问题同样有，也并没有什么特别之处，无非具体问题具体分析，针对他自己的类型来给他的表现评析罢了

不可避免

hahaha111 发表于 2020-4-23 11:13
都能猜出来的反转能叫讲故事水平高吗

当故事现有框架基本完备时，事情的发展可能性就不多了，除非加新设定或者推翻旧设定。
还是拿叙事万用靶美末举例。
当乔尔接到艾丽时，稍微回想下序章乔尔丧女剧情。至少七成的玩家都能猜到整个故事走向了。
而当艾丽是真菌免疫体的设定一出来，至少五成的玩家都能猜到缺乏医学常识的编剧能整出啥样结局来。
但这妨碍美末叙事性好吗？

hahaha111

不可避免 发表于 2020-4-23 11:26
当故事现有框架基本完备时，事情的发展可能性就不多了，除非加新设定或者推翻旧设定。
还是拿叙事万用靶 ...

那是tlou本身音乐好镜头好叙事节奏好吧。就事论事，只说十三机兵，剧情没过半都能猜到后面会怎么搞“反转”实在和同类作品没得比吧。还有群像剧要说优势的话通常说世界观展现的好啊人物立体啊适合藏东西搞反转啊结果把容易出bug这个缺陷补好了其他本来应该是优势的地方却一言难尽真的能说故事讲的很好吗？

hahaha111

莉莉橙 发表于 2020-4-23 11:42
能被读者推理出真凶的推理小说算水平高吗

其他推理不出来还被骗得团团转这本没多久就推出来那只能说这小说拉跨

fantuanxiaoyi

hahaha111 发表于 2020-4-23 11:39
那是tlou本身音乐好镜头好叙事节奏好吧。就事论事，只说十三机兵，剧情没过半都能猜到后面会怎么搞“反转 ...

十三机兵的同类作品是什么？
事实上只有奥丁领域和最果姨妈。

跟E17R11999甚至弹丸都更加不是同类。