借FF7RE重新审视FF15

煌焰 · 发表于 2020-4-13 15:06

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riin · 发表于 2020-4-13 15:31

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6847651 · 发表于 2020-4-13 15:36

15要是分章节卖剩下的慢慢做会更好吗

——裂锦—— · 发表于 2020-4-13 15:58

riin 发表于 2020-4-13 15:31
我其实挺好奇为啥田田把ff15的盘子铺的这么大，导致最重要最核心的游戏质量不好。。。还是说田田一开始就 ...

我猜可能是他想复刻核心危机乃至ff7补完计划的成功，体现在一是出各种不同类型载体的外传衍生作品（就是官方宣称的所谓ff15宇宙，说实话不求你搞成漫威的规模，日本这边型月二十年铺垫才叫型月世界，ff13最初计划一部正传两部大型外传才叫新水晶神话，你做几个小游戏ova广播剧联动活动还有cg电影就敢自称宇宙就很牛），二是用众多角色牺牲奉献的前传赚一波眼泪和人气，可这么搞的前提是最主干的本篇作品质量得过硬。
如果真是这样，田畑端一方面搞去野村化，整体战略上却想学ff7那套也是很有意思了

——裂锦—— · 发表于 2020-4-13 15:59

6847651 发表于 2020-4-13 15:36
15要是分章节卖剩下的慢慢做会更好吗

如果se当初同意分章节的话，这游戏应该不会转给田畑端的

Realplayer · 发表于 2020-4-13 16:11

四个基佬，没有女性角色更别说主角，guna
我宁可去玩奥德赛选卡珊卓

ykztt · 发表于 2020-4-13 16:24

Realplayer 发表于 2020-4-13 16:11
四个基佬，没有女性角色更别说主角，guna
我宁可去玩奥德赛选卡珊卓

四个男角色其实蛮好，你可以想象下如果你18岁和你3个哥们一起自驾去西藏，一路轮流开车露营烧饭钓鱼，没女朋友在旁边这才最开心，其实这个游戏面3个队友有一搭没一搭的说话挺好玩的

流川枫枫 · 发表于 2020-4-13 16:26

本帖最后由流川枫枫于 2020-4-13 16:27 编辑

FF15强力拉胯这个是肯定的，但整个游戏做的很现代（和FF7R对比）
FF7R目前来说还不错（还没通），但整个游戏真的很古典，我自己玩起来总是有FF13的感觉，感觉是用纯粹的现代素材做了个零几年的游戏

riin · 发表于 2020-4-13 16:28

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riin · 发表于 2020-4-13 16:47

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セト · 发表于 2020-4-13 17:05

15的战斗太拉垮
这点和7re没的比
同样是rpg本质的实时战斗
7re在队友、资源控制、boss战和难度控制上比15好太多了

15的战斗系统就是灾难连零式都不如后来dlc补完了之后才改了改
但都是后做的也没法耦合

15你是想不通他们为什么
把道具使用做成无限制
把魔法简化成鸡肋
把召唤兽全做成触发型演出

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ff2077 · 发表于 2020-4-13 17:14

15的战斗系统我到觉得亚当dlc里面的很爽……虽然也有视角问题

言嘉 · 发表于 2020-4-13 17:17

riin 发表于 2020-4-13 15:31
我其实挺好奇为啥田田把ff15的盘子铺的这么大，导致最重要最核心的游戏质量不好。。。还是说田田一开始就 ...

因为小甜甜本来就只会写批量死人尬梗写和翻炒来去看似唬人的设定
但不会刻画角色也不会写剧情

打完零式就应该知道他仅仅是个庸才，没有自己的风格，那一套唬唬新晋二刺螈还行，对老油条来说就是各种刻板印象各种无聊烂俗

hourousha · 发表于 2020-4-13 17:29

riin1 发表于 2020-4-13 13:16
楼里有人觉得野村把10h的流程拖到了30h，不过我自己觉得ps1时代的游戏因为技术限制，导致很多东西本来就是 ...

首先有个前提要搞明白，FF7是个什么样的游戏。
1：它有一条明确的主线，从游戏的开始，整个事件其实就已经启动，并逐渐加速了。
2：它是以整个世界作为活动范围的RPG。原则上说可以跑遍世界各地。
换句话说，以这两个为前提，那么其整体叙事，必然是比较宏观的。而世界，自然也是极度浓缩的。主角在途中各个地点，身份基本都是过客——因为它讲的是一个故事。
那么，如果我们把米德加给做成一个近似于沙盒的游戏，会怎样呢？也许它确实可以更全面的展示米德加的社会结构，人们的生存状况，各种悲欢离合，但这个会破坏整体的叙事节奏，毕竟，这是一个英雄拯救世界的故事，其核心要点并不是塑造一个完整世界。因为成本既不允许，玩家也不会有那个耐心，比如，朱农军港规模也很大，是不是也要单独做一个游戏，到每个区先做一通任务；五台作为一个和神罗敌对的国家，那更得用起码一作来扩充内容了。但这样，你还能捋得出主线吗？
所以，remake的第一章，往里面塞任务，是想把米德加作为一个独立游戏贩售不得已的选择，但这种方式为后面的系列作品埋了一个不小的雷。就是后面以何种尺度进行世界的描述与剧情的推进问题。

riin1 · 发表于 2020-4-13 17:43

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hourousha · 发表于 2020-4-13 17:57

本帖最后由 hourousha 于 2020-4-13 19:09 编辑

riin1 发表于 2020-4-13 17:43
你这么一说突然让我想到了莎木，主线其实很简单，但是主角每次去到一个地方都会在当地体会丰富的生活，结 ...

FF7的主线并不算很简单，并且它是故事主导的，其实不怎么需要玩家和各种各样的环境不断互动产生一种情绪和氛围来推动剧情发展。也就是说，它不是体验型游戏。
一个需要体验的游戏典型是vp1：它属于主线极简的类型，但需要通过从不断构建，逐渐清晰起来的人界米德加德，慢慢影响到蕾娜斯的精神状态，造成所谓的人性一面的觉醒，其情节的说服力在于玩家能产生多少共鸣。所以这种游戏的世界体验，是很重要的。很显然，vp1是你说的典型的由于硬件限制和成本限制。从而造成的世界塑造过于简单潦草的例子。
我们再看TLOU，它也是剧情推动的游戏，但也有体验存在，也就是通过人物间的不断互动从而潜移默化地影响整个游戏的氛围与玩家的主观期待。这样游戏进行到最后，主角所作的选择才具有相当的说服力（符合玩家的主观期待）。它相对而言属于比较细节地刻画环境人物的类型，但它决不会把一个城市给做成沙盒，搞个全天候生存体验，加一大堆人进来共同互动，它基本就局限在几个有限环境内，互动也一直局限在少数人身上，游戏整体经过时间是一年，但玩家在游戏中所经历的时间，也就集中在几天之间，这一切，都是为了让剧情节奏不会散掉。

SFFYLTL · 发表于 2020-4-13 18:28

煌焰发表于 2020-4-13 15:06
就是因为之前主线存在感不强所以觉得不错啊

但在水都之后之前一点没存在感的主线直接糊脸

我还记得第一次去拿幻影剑，当时国仇家恨恨不得立马拿剑冲帝国堆里去，结果天黑了，黄毛直接用很贱的语气说天黑了露营吧，当时我就惊了

heavensand · 发表于 2020-4-13 20:18

朝日Asahi 发表于 2020-4-12 15:24
15水都之前的内容真的算好吗，无意义的支线，极度无聊的主线迷宫，丝毫没有展开世界观，剧情NPC死得 ...

真的很好，让人流连忘返。也非常期待后续展开。可惜到水都戛然而止。

kukuo · 发表于 2020-4-14 00:06

riin 发表于 2020-4-13 16:47
有没有完整讲述dlc和小说设定的文章和视频可以看看的？不太想花时间读小说 ...

不知道是真没有人做还是逛的地方不对，中文的详细讲述dlc和小说设定的帖子还真没怎么看到，贴吧有小说的粉丝翻译版，如果没记错前段时间看到消息说正式的小说中文版正在引进。视频的话B站包括所有dlc的全流程视频一大堆，虽然有些游戏内的零碎文本信息可能会被略过不太全，如果能上**并且想看吐槽类的可以去看一个叫
Trueblade Seeker的UP主的FF15相关in a nutshell系列，从本篇到三基友到宰相DLC甚至连被砍掉的龙骑DLC都按小说内容做了，吐槽得相当到位，“This is so painfully accurate it hurts”

linkin9999 · 发表于 2020-4-15 23:06

15有跳跳乐

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御风八极 · 发表于 2020-4-16 08:41

本帖最后由御风八极于 2020-4-16 08:43 编辑

ykztt 发表于 2020-04-13 16:24:57
四个男角色其实蛮好，你可以想象下如果你18岁和你3个哥们一起自驾去西藏，一路轮流开车露营烧饭钓鱼，没 ...

没毛病吧？连我这个基佬都看不下去了。
一开始就是三个原装侍卫，一直混到老，那这群人之间还能有什么剧情？玩玩过场可以，但是没剧情了啊！
这不是我的农场我的暑假我的青藏高原我的世界。这是最终幻想。
要不是几个人依次离开，连dlc都没得做

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akari1864 · 发表于 2020-4-16 10:04

封面杀手发表于 2020-4-13 12:22
13系列后面问题百出，跟污点15比，7re目前连半成品都不算，野村也是个不安分的隐性炸弹，这么快对比你们不 ...

写剧本的不是野岛一成么？

mhfdt · 发表于 2020-4-16 12:31

Evilgurren 发表于 2020-4-12 16:04
不知道ff15怎么夸的我提供个角度，OST

啊？不是食物建模？

bronzitro · 发表于 2020-4-16 14:27

ff7re玩下来有点太古典了，那些新增的支线太碎了，如果新增的是几个更完整的剧情支线应该会好很多。玩下来感觉mc评分不冤

火烧云 · 发表于 2020-4-16 14:30

Sorastlos 发表于 2020-4-12 15:12
怎么还有建议玩一下狒狒15的
我打折买了皇家版，我是傻逼

傻逼+1
最亏的是占了很大空间

牧濑kurisu · 发表于 2020-4-16 15:25

FF15 都亡国了，主角团一直都有种过家家的感觉
然后女主角吧，见面之前各种回忆美得冒泡，让人期待的不行，想赶紧让她入队
结果见了面，果然美得冒泡，甚至冒星星了，
然后直接人没了，当时我就不想接着玩了

神之飞雪 · 发表于 2020-4-16 15:33

别借了别借了，再借人都要傻了

jesuswjx · 发表于 2020-4-16 16:03

ff15最大问题还是太无聊了，当年首发买的结果还没到水都就太监了。。作为一个rpg来说要剧情剧情不行要战斗战斗不行，主角还是四个给没法像**社那堆破烂一样看小姐姐卖萌撑过去，那怎么玩下去嘛。别的不说他要是把7re这套战斗系统或者是把爱丽丝塞回去15当可操作角色，不敢说吹爆吧但至少应该能坚持到通关了。。。

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[PS4/5] 借FF7RE重新审视FF15

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