动森的所谓“期待感”和赌博抽卡有啥区别？

a12885084 · 发表于 2020-4-2 18:53

经常看到人讲动森给人“期待感”，期待明天的化石啊杂交花啊气球啊小动物啊等等。之前有帖子讨论进屋黑屏问题时也有人说“这是期待战”。我也确实时常感受到这种比较美好的“期待感”。但是当我刷气球刷小动物时，和同学讨论出没出樱花手册的时候，却又觉得其实我们在玩的还是赌博抽卡，然后看起来动森所有可收集要素其实都是一种变相的抽卡。“期待感”和赌博本质上都是概率的游戏，那两者之间的界限在哪里呢？
稍微思考了一下，发现有两个点：
1）越抽象化的越赌博化：商店进家具，进小动物家是否有在DIY，这些不同结果都有不同的复杂意义的不太像赌博；打黄蓝气球，不是图纸就是废物，换句话说结果只有两种“SSR”和“N”，这样就比较像赌博。
2）现实时间限制长的不像赌博：商店每天刷的家具，进来看一眼就“等明天”，玩家是一种等待的心态。气球“蹲下一个”，刷小动物“再来一张”，玩家主动决定“再赌/抽一次”，赌博感比较强。

另外还有一点：
这种期待感，究竟是在随机层面上赌博的一体两面，还是另一种形式包装的赌博。

没啥心理学专业知识，随便想到的，欢迎讨论

xzhychris · 发表于 2020-4-2 18:53

赌博你会亏钱，这个你不会亏。。。

黑茶子 · 发表于 2020-4-2 18:55

按照你这么说，RPG游戏刷怪掉宝也是赌博，围棋赌对手下一手的位置也是赌博，开车下一个路口是不是红灯也是赌博了

a12885084 · 发表于 2020-4-2 18:57

xzhychris 发表于 2020-4-2 18:53
赌博你会亏钱，这个你不会亏。。。

前两天还和别人说这个来的……今天就给忘了hhh

当时说动森里没有任何损失的机制（礼物被覆盖以外）所以摇钱树种1W结3K绝对是谣言

a12885084 · 发表于 2020-4-2 18:58

黑茶子发表于 2020-4-2 18:55
按照你这么说，RPG游戏刷怪掉宝也是赌博，围棋赌对手下一手的位置也是赌博，开车下一个路口是不是红灯也是 ...

所以我提了第一个点越抽象化越赌博化

黑茶子 · 发表于 2020-4-2 19:00

a12885084 发表于 2020-4-2 18:58
所以我提了第一个点越抽象化越赌博化

所以万物皆可赌博
只不过大部分人觉得输了钱才叫赌博
输了时间和青春不算赌博

rslika · 发表于 2020-4-2 19:02

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Chia · 发表于 2020-4-2 19:10

即使优秀如botw，拿起来不想放下，但是放下了却真不一定什么时候再拿起来。

动森这个“期待感”某种意义上和如今网游、页游、手游里“日常任务”比较类似。提醒你该上线看一下了，随机性在这里不是关键

Zest · 发表于 2020-4-2 19:11

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逃离学校 · 发表于 2020-4-2 19:16

要说亏时间，那不玩游戏最赚

tachikoma0080 · 发表于 2020-4-2 19:27

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marine_01 · 发表于 2020-4-2 19:36

电子游戏本来不就是随机和概率构成的吗？

苍蓝之枪 · 发表于 2020-4-2 19:36

群里黑话，去素材岛叫2000单抽，鱼饵**叫十连，挖蛤叫肝石头
原理是相似的
但是单机游戏又不坑你钱，也没有EVP来恶心你，不是要甩手游几条街？

kkk9233 · 发表于 2020-4-2 19:41

我来泥潭来看有没新闻也是一种赌博

Racyjackman · 发表于 2020-4-2 19:43

生活就像一次十连，你永远不知道会得到怎样的惊喜——阿甘

pf67 · 发表于 2020-4-2 19:51

点进这贴的时候，你应该意识到你的时间已经付出掉了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

zx2kks · 发表于 2020-4-2 19:51

我觉得应该是要有想要的东西才算赌博的成立要素吧，如果你没什么特别想要的ROLL半天也不算

翼宿一 · 发表于 2020-4-2 20:11

如果不和其他玩家比进度，我觉得动森没有什么是必需的运气因素，像是有人打气球直接出变形金刚，你能说对方比你爆肝/重氪吗……

deadpoem · 发表于 2020-4-2 20:12

这种期待感我也想了蛮久的，关键是为什么手游也有每日签到奖励，也有每天体力限定需要你长线培养，但不能像动森一样让我每天6点爬起来开机
我觉得动森的期待感伟大在随机性，每天能摇出什么家具，第二天露营地会来什么动物，商店会进什么货，大头菜的价格是多少，你统统不知道
手游的每日签到奖励大多数是固定的，你知道明天会拿到什么奖励，知道有多少体力，能把角色培养到一个什么进度，你统统都知道
手游的随机性在抽卡，每次开新卡池是玩手游最激动的时候，每次出货也是玩手游最开心的时候，但这些都是要钱，动森这些惊喜不要钱，所以玩动森的期待感更足

山竹罐头 · 发表于 2020-4-2 20:18

本帖最后由山竹罐头于 2020-4-2 20:54 编辑

赌博在机制上是行为主义原理，或者说是skinner box。
这是一种系统设计时的常用机制，用来扩大游戏的概率空间，赌博本身并不是目的：

我今天得到了一件暴击率+50%的装备/一张漂亮的餐桌，所以我需要调整build思路/重新布置房间，来获得船新的体验，同时规划时也会获得愉悦感。

滥用这一机制也是导致游戏成瘾的常见原因之一，具体还是要看制作者的目的是什么。

不少烘焙店里都使用笑气来做出美味的蛋糕，蛋糕品质好了价格也高，无可厚非。

但某些人把笑气整罐卖给顾客让他们吸进肺里，就纯属生孩子没屁眼了。

夕霧 · 发表于 2020-4-2 20:25

山竹罐头发表于 2020-4-2 20:18
赌博在机制上是行为主义原理，或者说是skinner box。
这是一种系统设计时的常用机制，用来扩大游戏的概率空 ...

哎？歪个楼，我很想知道怎样用笑气做蛋糕？虽然搞不到。

山竹罐头 · 发表于 2020-4-2 20:37

夕霧发表于 2020-4-2 20:25
哎？歪个楼，我很想知道怎样用笑气做蛋糕？虽然搞不到。

打发奶油用的

莫夜戎 · 发表于 2020-4-2 20:39

比赌博抽卡便宜

LSDN · 发表于 2020-4-2 20:51

有时候我觉得动森是手游最理想却又绝对达不到的终极形态

纯战士 · 发表于 2020-4-2 21:42

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beer · 发表于 2020-4-2 21:47

山竹罐头发表于 2020-4-2 20:18
赌博在机制上是行为主义原理，或者说是skinner box。
这是一种系统设计时的常用机制，用来扩大游戏的概率空 ...

原来好蛋糕需要加笑气？怪不得自己做的口感老是塌

alaya · 发表于 2020-4-2 21:55

各种刷刷刷本质是延长游戏寿命，氪金抽卡还是刷刷刷看你觉得你的时间值不值钱了

所以预期回报最稳定的还是只用点点点的文字AVG黄油

注册一个 · 发表于 2020-4-2 22:25

论坛看帖跟赌博抽卡有啥区别

小月亮李再含 · 发表于 2020-4-3 00:33

有消耗有付出才叫赌。
明天下暴雨还是大太阳也是赌博吗？

a-ha · 发表于 2020-4-3 01:39

目的不明确，你要是赌点什么怎么着也得知道回报是什么，抽卡至少也得知道抽的是卡，动森通过模糊目的的方式把这些东西规避了，在不知道结果的情况下光以一个【好的结果】来驱动着你做这些事本身就是种期待，再加上和现实世界挂钩后的仪式感和社交效应炸开，想不每天起来看一眼都难。

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duobaoxiang · 发表于 2020-4-3 02:12

赌博是你觉得一定有，然而却没有。惊喜是你觉得不一定有，然而却有

asdfg · 发表于 2020-4-3 04:54

动森和赌博的共同点都是付出回报之间的关系有强随机性，并且核心玩法在于获得后的满足感
然而，将获得定义为胜利不获得定义为失败，明确定义并且各种诱导你求胜不求负的，那就是赌博
模糊，没有定义甚至刻意去除“胜败”定义的，就不是

很多手游氪金的出发点都是“充钱可以变强”，或者至少也是“多充钱你就可以多获得，多获得就会更有趣”，而且会非常明确的给你个进度条说“你已经排名第7了，只要继续200块钱就可以干掉排名第6的前进一位”。于是，前者。
但动物森林明显是后者。各种设计都在可以模糊获取与不获取之间的区别，也完全没有任何竞争可言。

当然你可以抱着想赢的心态玩动森，但是何必呢。逆着设计来有什么意思，还不如去找专门竞技的游戏呢。

村长猫 · 发表于 2020-4-3 08:28

没啥区别，随机性是一种深入生活的乐趣，钓鱼就是一种远古赌博游戏，

wlgdc · 发表于 2020-4-3 08:34

只有挖鱼饵钓鱼才是抽卡，毕竟你要全收集。然后一个更新钱换鱼饵你就早肝早享受了。

狸猫君 · 发表于 2020-4-3 09:21

突然想起这代没有幸运曲奇，难道完全移到口袋营地去了

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rayte3 · 发表于 2020-4-3 09:30

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martinium · 发表于 2020-4-3 09:53

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哈曼的YY · 发表于 2020-4-3 09:58

我不喜欢手游抽卡
但是超喜欢塔科夫的scav宝箱和文件柜16连抽

Hypercube · 发表于 2020-4-3 10:03

赌博快感的本质是大脑对冒险行为的奖励，这是一种本能的反应，为了更好的适用生存环境，通过对冒险活动的成功进行高度的快乐奖励，让个体对冒险产生愉悦感，从而刺激他们继续进行冒险行为。动森机制上没有冒险行为，是可预期的持续收益，变化只是收益的结果有所不同。所以我认为动森的机制不是**制应该是另一种奖励机制，只是不知道是哪种机制，有没有学心理学的来解释一下？

ArowRocher · 发表于 2020-4-3 10:14

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