原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

马马虎虎

leo204672099 发表于 2021-2-21 20:45
你这句话我还能套到腾讯和网易的游戏上，没啥意思

“你可以在某个时段欺骗所有人，你也可以长时期欺骗一部分人，但你绝对无法在所有时间里欺骗全体人。”


鹅厂的王者荣耀在国内绝对碾压，但是出了国门就是个弟弟。

养猪的荒野行动在国外大放异彩，但是在国内就是比不过和平吃鸡。

原神全球同步上线，抄袭萨尔达，借鉴XB2，各种欺诈宣传和恶意碰瓷了不是？还直接抛开各大软件商店和硬核联盟渠道服只上官服和taptap/b站独立服（最近倒是小米让步了），按道理应该是渠道作大死了不是？结果国服大爆了，连带全球服也大爆了，而且都快半年过去了推出一个角色就能十几国（最新的是魈）畅销榜登顶，mhy何德何能，能够在某个时段欺骗了国服玩家，也能在长时间欺骗了外服玩家，还能在近半年欺骗了全球玩家？还是全球几百上千万玩家都是无脑氪金的受害者？只能说明游戏确实有一定可取之处，吸引到较多玩家了呗。

我也只是作为一名付费玩家，说出这游戏一些吸引人的地方而已。






—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

放大镜

量子腰果 发表于 2021-2-21 20:57
所以你说了个什么jb？卡你资源所以你能无脑射？碎块自由转换然后你一个火c不敢突破？ 隔壁千人统计其中头部 ...

好像生气了？别这样，你误会我了。

说你阅读能力不行，不是人身攻击，而是描述客观事实。

转换的本质我上边已经帮你嚼过了，而我可以顺手找出你阅读能力不行的第二个旁证。

“卢班琴三个强势角色共享一周只产出0~2根的龙毛，同阶另外两个材料全由4星角色分摊。两个低素材需求的土5星一起用鲸角、两个三项技能全都得升的最新角色一起抢武炼，缺口大的惊人。”

我的原话

卢班琴共享材料是让你升辅助普攻的？

你的理解

不麻烦的话，现在就给大家解释一下，你是怎么从我的话里解读出“卢班琴共享材料是用来升辅助普攻的”吧？

解释不出来没关系，因为这帖写完我就会把你拉黑。成功实践一月四角之后再找个人圈我吧。

马马虎虎

afer 发表于 2021-2-21 20:54
……斯金纳盒款式这么多，就非要披着开放世界的皮才能叫竞品么？

是啊，精品那么多，天刀，荣耀大天使这些都可以是竞品啊，所以为什么大家伙都不吐槽这些竞品，而那么执着讨论原神呢，这不变相给这很多人口中不屑的游戏提供热度么

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

leo204672099

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:02
“你可以在某个时段欺骗所有人，你也可以长时期欺骗一部分人，但你绝对无法在所有时间里欺骗全体人。”

...

何德何能，宣传卖皮碰瓷呗，这个破游戏可取之处不就是宣传猛，技术规模大吗，还有啥可取之处你能告诉我吗？腾讯、网易现在不就一直走的这条路？

马马虎虎

放大镜 发表于 2021-2-21 20:56
重氪无法马上变强，的确是个事实上的结果。但是因由如前所述，是为研发争取缓冲时间。

然后我自己手上肯 ...

作为低氪玩家，从我的角度出发也不希望角色版本更新的太快，因为这等于角色很可能退版本更快，我需要为了适应新环境培养又一个体系。

而如果站在制作组角度，天赋升10硬要冠，每周boss卡掉落确实就是为了延迟玩家毕业的，甚至把游戏里面对强度影响最大的圣遗物都做成词条完全随机更是**延迟玩家毕业的脚步，这也无可厚非。

在原神之前已经有前车之鉴了，方面的斗战神也是高开低走，前面打磨得太仔细，后面赶不上玩家的消耗程度，垮了。原神走到这一步，最大的风险也不是幻塔之类的竞品了，就是它自己，开发和运营如果作大死，那么就是第二个斗战神。
从这点看，不难理解为什么把对强度影响最大的圣遗物做成随机是个很巧妙的设置，这保证了氪老没办法快速毕业，而平民理论上也有可能刷出极品套装。我有朋友氪了上万，但是硬是没办法凑到给自己主力一套暴击过80爆伤过180的，而网上不少人暴击70爆伤200的，或者暴击90爆伤180的。利用随机的赌博心理，也确实留住了不少人。

手游的套路，在原神上发挥到极致。避开pvp这种仇恨数值驱动，给你一个好皮相，画你一张大饼，然后让你边骂边氪陷进去…！至于朋友你异常执着于培养火系的，我只能说尽量别上头后面忍不住又去氪体力了……原神的这个氪金体系如果不是站在玩家而是从商业模式上看，感觉也是很先进的一个套路，包括每期安排的限定顺序，武器池子搭配等，都是往着氪金最大化方向去诱导。

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

qwwsong

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:07
是啊，精品那么多，天刀，荣耀大天使这些都可以是竞品啊，所以为什么大家伙都不吐槽这些竞品，而那么执着 ...

可能是因为虽然天刀流水国内比原神高，但是说天刀质量不行也没有卫兵试图从流水、竞品之类的方面来变着花吹吧

qwwsong

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:19
作为低氪玩家，从我的角度出发也不希望角色版本更新的太快，因为这等于角色很可能退版本更快，我需要为了 ...

什么先进的套路，朋友我想问问你是第一次玩抽卡游戏吗

马马虎虎

leo204672099 发表于 2021-2-21 21:15
何德何能，宣传卖皮碰瓷呗，这个破游戏可取之处不就是宣传猛，技术规模大吗，还有啥可取之处你能告诉我吗 ...

你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇，奇迹系），灵犀互娱（三国志战略，幻想三国志），游族网络（少年三国系列），甚至带莉莉丝的万国投放素材都要比原神多的多。而且原神和万国也是两个拒绝上五五分成渠道服（硬核联盟，各大软件商店）的，意味着其他厂商手机根本不可能推送原神广告或者推荐下载。

而且买量游戏黄金期基本就是前三个月甚至首月，后面要么是流水暴跌，要么就是买量成本急速飙升吃掉大部分利润，原神至少都不太符合。更何况即便在有评分的地方，都是负面评价为主，例如本贴仅仅把原神成功归结为以夸大宣传显然不能真正解释问题


—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

leo204672099

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:39
你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇， ...

所以你不看后面还有个技术规模大吗？

qwwsong

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:39
你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇， ...

流水暴跌不太懂怎么算，原神第二个月比起首月流水腰斩算不算流水暴跌

leo204672099

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:39
你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇， ...

目前原神做的就是在打通全世界宣传的情况下，它是唯一一款免费二次元开放世界ARPG，就跟PUBG现在的情况差不多

溯夜

又开始车轱辘吹流水了全球畅销的原神在任何一个区域都不能和头部产品对打呢

afer

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:07
是啊，精品那么多，天刀，荣耀大天使这些都可以是竞品啊，所以为什么大家伙都不吐槽这些竞品，而那么执着 ...

人家又没碰瓷单机，又不祸害年轻人搞年一游营销，而且也没这么无聊啊，天刀拿出一半来也比现在贵元内容多啊。

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-21 18:25
就算是单机的ARPG，也有输出全靠数值和机制，动作要素的职能只有“不被敌人打到”这点，当然你可以试着搞些 ...

我觉得想了解的话，嗯……想了解的话，还是需要再多玩玩原神吧。
原神确实有简单的弹反机制，弱点机制，所有NPC怪也有不可见的硬直/击飞槽。也有数值不够需要背板的情况。
不过这些弹反和弱点，分散在角色或者武器上的。而且也本身也几乎没有鼠标手柄用户掏钱的，手游用户也对这些无所谓。更关键的是就这小学级别的难度设置。复杂机制的角色不用也照样打呗。

失身招领处

这都快半年了吧。还讨论好不好玩呢？

各位去年9月去无人区探险，今天回城的？

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-21 22:51
那得让你科普下了，我的认知是这样的：
弹反：只有一个角色有，还有CD，收益低，除非靠数值机制。
弱点： ...

你都刷刷刷到位了，进入输出足够只看倍率、数值的“扫荡”阶段的用户还需要我给科普个啥啊。
估计也就我这种，打个深渊12层3星总共花了快3小时;打不出伤害只能靠弹反在两只岩龙蜥胯下活命，没有5星武器的，只好用4星武器找弱点触发BUFF——平民不到，勉强难民的用户才去需要知道这些这类东西。

原神嘛，花钱的可以开超跑。没钱的二手五菱宏光，但到底给你开的是乡间土路，或是双车道水泥路，还是4车道高速纯粹看运气。（特别有钱的用的是飞的）

这些有用没用的机制不过怜悯施舍一下啦。不是人人都需要的啦。

失身招领处

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-21 23:38
国家队请，有人说不逼氪，虽然我不知道具体情况啦

不逼，确实不逼。

让价格和强度脱钩的“次时代设计”，

大户，花钱时心里想着买的是布加迪的全套组装件，其实装完发现是劳斯莱斯。
更气人的是，旁边免费摸奖得到的大号四驱车居然跑的比自己快，还能载人。
这下大户不光跑车要接着买，载人四驱车还得买。
双赢——米哈游赢了大户两次。

失身招领处

还有，原神无氪、微氪当然能玩。
而且，一些时间多，资源分配到位了。还能把低氪和中氪用户当成一种“服务”。逼得某些消费小万的中低氪用户整天发帖给自己打气，或是求人给自己打气。

另外一些，为了一个手游，特意写个程序，然后穷举法电脑跑上2天，就为解决是选这个5%的攻击力的羽毛更好，还是这个3.3%的暴击率更好呢。
这是有多闲。而且这样的人还不是一两个。

这就是部分原神用户的现状。

ffmzsj

失身招领处 发表于 2021-2-22 00:09
还有，原神无氪、微氪当然能玩。
而且，一些时间多，资源分配到位了。还能把低氪和中氪用户当成一种“服务 ...

嗨 我们老wow玩家不也自己跑simcraft 正常

ffmzsj

失身招领处 发表于 2021-2-21 23:32
你都刷刷刷到位了，进入输出足够只看倍率、数值的“扫荡”阶段的用户还需要我给科普个啥啊。
估计也就我 ...

我是觉得很多人在谈的时候把氪金玩家直接等同于预算无上限氪金玩家了 可能他们那边已经是发达地区了吧

ffmzsj

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:39
你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇， ...

这流水还不暴跌吗？第一个月吊打农药 现在呢？能排进前五吗

GuardHei

失身招领处 发表于 2021-2-21 23:50
不逼，确实不逼。

让价格和强度脱钩的“次时代设计”，

这不就是逼氪...而且是更恶劣那种。明码标价的东西变成所谓“看运气”，本来就狗屎的东西还能变成不逼氪。
说到最后无非就是你运气也能抽到，我寻思这关我p事，运气不好就要多花钱呗？这种本来就是通过摸奖和概率来给玩家对物体期待概率和实际获得概率错误观感的做法不更恶劣？
而且你这都说出问题了，氪了发现是劳斯莱斯就不能拿布加迪了吗？再多氪永远有机会能抽到，这哪是不逼氪，这是赤裸裸宰人。无非就是那几个所谓的“欧皇”放哪让你觉得，哦，我微氪也能出，看上去平等，实际平等个狗屁。说实话，把实力明码标价卖在这套体系下都显得良心很多

—— 来自 S1Fun

ffmzsj

leo204672099 发表于 2021-2-21 21:45
目前原神做的就是在打通全世界宣传的情况下，它是唯一一款免费二次元开放世界ARPG，就跟PUBG现在的情况差 ...

那看来免费二次元开放世界ARPG的蛋糕并不大呢

ffmzsj

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:39
你说的是靠宣传，在业界更准确来说是买量，除了腾讯和网易，其他典型的代表是三七互娱，世纪华通（传奇， ...

而且国内外也要分开讨论 每天说万国觉醒国外广告多 你原国外可也不少啊

ffmzsj

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:19
作为低氪玩家，从我的角度出发也不希望角色版本更新的太快，因为这等于角色很可能退版本更快，我需要为了 ...

别吹这个培养体系了 这不就是因为产能低(角色除外)需要所有人不离不弃的跟米忽悠一起成长才搞出这么长线的成长体系和随机属性么 要说原玩家也是可以 半月一角色一个半月一点小更新就硬是能玩下去 还在对传说中的稻妻充满希望呢 我第一次听说这东西还是有人表示9.28正式手机发布能更新稻妻 结果现在一杆子支到1.6了 你说离谱吗

ffmzsj

马马虎虎 发表于 2021-2-21 21:07
是啊，精品那么多，天刀，荣耀大天使这些都可以是竞品啊，所以为什么大家伙都不吐槽这些竞品，而那么执着 ...

因为这些(流水可能比原神高的)竞品的公司和玩家都很安分的知道这就是手游芸芸众生中的一份子 不像米忽悠和原太郎一直叫嚣降维打击手游精品化国产之光啊

leo204672099

ffmzsj 发表于 2021-2-22 01:11
那看来免费二次元开放世界ARPG的蛋糕并不大呢

大的话腾讯不早进去了？还有米哈游啥事

失身招领处

GuardHei 发表于 2021-2-22 01:07
这不就是逼氪...而且是更恶劣那种。明码标价的东西变成所谓“看运气”，本来就狗屎的东西还能变成不逼氪 ...

对，你的逻辑很正确。
但，“次时代的氪金设计”也把如你这样的聪明人算计在内了呢。
我再多讲一些吧，米氏黑暗神付费部分中的大头之一是角色。
角色中也确实有布加迪这样高消费高性能的商品。但是数量太少，且游戏对用户的有效角色池的容量远高于布加迪的数量。
在米氏黑暗神的设计中，四驱车获得难度很低，运气成本不高，但有和种庄稼一样的周期性。（不是培养角色的时间成本）。同时绝大部分四驱车本身的性能是不弱的。甚至有一辆比布加迪还猛。

结果是四驱车的定位不是布加迪之下的替代品，而是必需品。
简单说来目前的米氏黑暗神中，只要你是追求数值、参与竞速的用户，你可以没有布加迪，但你必须要有四驱车。

最终环境就是，
A类，“我全要”阶层的消费10万元用户，布加迪和四驱车都有。资源无限无所畏惧。

B类，往下的有选择性的消费了普通跑车的用户。在投入时间组装的跑车后发现，其实并没有比四驱车快多少。而且必须花时间组装四驱车。

C类，再往下就是最惨的人了，花钱花时间装了劳斯莱斯，结果被四驱兄弟们吊打，整天在网上求认同。还天天被人辱。

D类，四驱兄弟们也无所谓咯。一个月0~75元的费用玩着，反正难度低，怎么都能打得过。需要竞速的点，就算慢点，奖励也没缩水多少。有事没事还能嘲笑一下劳斯莱斯用户，偶尔还能看看跑车用户“独孤九剑”的笑话。

失身招领处

失身招领处 发表于 2021-2-22 10:01
对，你的逻辑很正确。
但，“次时代的氪金设计”也把如你这样的聪明人算计在内了呢。
我再多讲一些吧，米 ...

角色也只是整个设计的一个区块。
其中另外一个关于养成的区块也直接决定了最终环境的现状。
养成部分大部分靠时间来堆——肝（小部分资源可以直接靠买，但免费获取也存在溢出的现象，因此暂且排除）。
付费用户并不能“速成”，因为付费用户买的只是肝的次数，实际是更肝。（当然A类用户肯定是有代练的吧，所以他们无所谓）

概率性道具收费的本质：几乎任何一次消费都是为了所有付费道具在进行消费。所以明码标价是不可能的啦，不然武器部分怎么赚钱，低消费群体怎么看“独孤二十一剑”的笑话
米氏黑暗神，在其基础上做了创新，“次世代的创新”，对时间成本做了信息不对称的处理。
于是上述的B,C类用户，在时间成本投入上有更高的风险。再加上道具售卖的周期性。结果出现消费的效率低+肝的效率也低的悲剧结局就提高了。

米氏黑暗神大致思路就是，
稳住顶端A类用户，
然后对其他全部用户设置信息不对称（或者是反传统设计），
导致B/C用户因为选择多，犯错的概率也就更大。
并配合D类用户的舆论氛围，
让有消费能力的B、C更多的消费。

综上你说米氏黑暗神逼氪真的是太小看了。既骗又逼都还不足以形容这种“次时代的氪金设计”。

失身招领处

qwwsong 发表于 2021-2-21 21:39
什么先进的套路，朋友我想问问你是第一次玩抽卡游戏吗

我不讨论只是请教。手游我确实玩得很少。

自己买水军（我只是怀疑），扮微氪金，零氪用户用户天天羞辱中、低氪用户。

自己买水军（我只是怀疑），扮中、低氪用户，天天发帖给自己打气，求鼓励。

这套路手**业中是否常见？

失身招领处

wyjbnb 发表于 2021-2-22 11:06
差不多， 如果手游闷头玩，不看攻略就有大量吃屎的玩家
不止这个游戏是这样，很多游戏都是这样， ...

有趣的是黑暗神的舆论还是螺旋上升的。
在没有补丁调整数值的情况下。时间轴大致：
高贵火系的跑车一侧：迪卢克——》卢锅巴——》卢姥爷——》迪卢克——》小锅巴
廉价火系四驱车一侧：四星战神——》物理开荒利器——》上火工具人——》悔不该当初——》真战神

目前四驱车在舆论上强度超车了。

失身招领处

wyjbnb 发表于 2021-2-22 12:03
这不算四驱车强，而是只有这一辆四驱车让你选

绝大多数四驱车确实不算强。

绝大多数豪车，也相对的，普遍不够强。

更酸爽的是，某些豪车上车前先搞了个顶配内饰，结果开起来是拖拉机的体验

更更酸爽的是，某用户开着豪车价钱买的顶配内饰拖拉机上了路。被跑车超车时内心毫无波澜。心想着不是四驱车超我就行。
结果看到布加迪被一辆缺了轮子的四驱车超过去了。

nogi

但是国家队也得高名座支撑才强吧

真红眼教授

nogi 发表于 2021-2-22 13:02
但是国家队也得高名座支撑才强吧

问题是原神就那么点四星来来去去的UP，新卡只出五星的，但凡氪过一点钱的四星满命难度不大，比收集五星的门槛还低