原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

希望之异热同心 · 发表于 2021-2-6 14:08

本帖最后由希望之异热同心于 2021-2-6 14:15 编辑

drodchang 发表于 2021-2-6 14:05
对氪佬是没有限制的，有钱能买体力刷，养成速度是普通玩家没法比的。

某些特产和怪兽掉落的素材你有钱也买不到，只能每天去刷一遍，少刷一个慢一个，少刷一天慢一天，不过氪佬确实可以靠买体力解决副本材料的问题，可以比普通玩家更快毕业
那楼上说的放缓养成速度防止氪佬被吊打那在这游戏里面是完全不成立的

drodchang · 发表于 2021-2-6 14:16

希望之异热同心发表于 2021-2-6 14:08
不行啊，某些特产和怪兽掉落的素材你有钱也买不到，只能每天去刷一遍，少刷一个慢一个，少刷一天慢一天， ...

反正比一般人快多了，而且还有氪金的高命优势。

zxw124570 · 发表于 2021-2-6 14:26

这游戏其实已经很照顾平民了，所有活动最好的奖励放在最低档，花大钱抽武器还得老老实实花时间去挖矿，氪佬除了让大数字好看点，没啥能比平民优越，倒不如刷上千次副本为了让圣遗物毕业，结果获得的活动奖励和平民一样，可能还是氪佬体验更差吧

superlink · 发表于 2021-2-6 14:33

zxw124570 发表于 2021-2-6 14:26
这游戏其实已经很照顾平民了，所有活动最好的奖励放在最低档，花大钱抽武器还得老老实实花时间去挖矿，氪佬 ...

对平民最好的体验是尽可能多的体验角色，而不是过个活动拿奖励

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

失身招领处 · 发表于 2021-2-6 14:47

希望之异热同心发表于 2021-2-6 13:54
不能这么算吧，在没有商城礼包的影响下养成需要的最小时间是不会变的，不管消费多消费小都一定要花相同的 ...

你说的在微观上是成立的。单角色养成总游玩时长，在刷圣遗物这一块所有人的均值是相对一致的。

但是放到宏观中就不好说了。
这游戏的养成就需要一定的前期规划了。
如果我们以打通目前游戏难度最高的内容深境螺旋为目标。
要养8个角色（极少部分人可能只要养4-6个即可）
8套圣遗物，8把武器，24个技能，人物等级等等。那资源分配利用就要一些学习成本和运气了。
举例：
土豪固然可以把五星的七七拉到满级，但当他发现别人月卡用户，同样的资源别人可以养一个70级的班尼特和1个70级的迪奥娜，还有不少有结余，而且体验还更好，土豪想必不会心情愉悦。

那么将这个养成的过程拉长，那么用户反馈自然会更多。即便土豪不支付学习成本只要逛论坛，看视频，就能及时止损。

土豪不是白痴，土豪也是会计算。
但是土豪也有土豪的烦恼，可选的培养对象太多。
所以资源分配的最优解问题的难度要比一般用户难得多。

好比考试，米哈游不能直接告诉不努力的土豪答案，只能让考试的时间变长，等其他同学的标准答案出来，让学习不太好的那部分土豪好去抄。

drodchang · 发表于 2021-2-6 14:47

这游戏又没有pvp，氪佬永远欺负不到自闭玩家

(wing) · 发表于 2021-2-6 14:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

(wing) · 发表于 2021-2-6 14:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

(wing) · 发表于 2021-2-6 14:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

希望之异热同心 · 发表于 2021-2-6 14:56

失身招领处发表于 2021-2-6 14:47
你说的在微观上是成立的。单角色养成总游玩时长，在刷圣遗物这一块所有人的均值是相对一致的。

但是放到 ...

反过来想土豪在资源分配上就更比平民有优势了，平民抽卡可是真的看脸出货，抽到啥用啥，没有好的C只能用次一等，等抽到好的人物一样要重新养成，以前的投入大部分作废重新来过，而土豪则抽完卡之后就有更多的人物去选择，平民体验永远不会比土豪好
所以到底还是这个设计非常有问题，不管对谁都是吃屎体验

失身招领处 · 发表于 2021-2-6 15:32

希望之异热同心发表于 2021-2-6 14:56
反过来想土豪在资源分配上就更比平民有优势了，平民抽卡可是真的看脸出货，抽到啥用啥，没有好的C只能用 ...

一是学习成本的问题。
二是稀有度和物品价值在设计上的脱钩。

这两点上刚好都和氪金用户的需求背道而驰。

米哈游的思路大致是，我不歧视佃农也不歧视地主，我只是要狠宰那些不爱学习的大户。
不亏是985群体。

ffmzsj · 发表于 2021-2-6 15:55

drodchang 发表于 2021-2-6 14:47
这游戏又没有pvp，氪佬永远欺负不到自闭玩家

fgo有吗

失身招领处 · 发表于 2021-2-6 15:58

本帖最后由失身招领处于 2021-2-6 16:02 编辑

drodchang 发表于 2021-2-6 14:16
反正比一般人快多了，而且还有氪金的高命优势。

你们二位看法不同，但说法都不大对。
角色养成这部分。
1确实可以直接氪金兑换部分资源。这块实打实的氪金快。但是每月大多限量，大概也就耕牛换手扶拖机的水平。该种田还得种田。
2买体力，原神可以买体力。体力，买满是不买的3倍以上。但是原神没有扫荡。也就意味着。花钱只是买到搬砖的权利。钱花了砖还是要搬。最终不过就是得到了花三倍的钱，搬三倍的砖权利。

等量的产出所有的游玩时间是基本一致的。

ffmzsj · 发表于 2021-2-6 16:00

失身招领处发表于 2021-2-6 15:58
你们二位看法不同，但说法都不大对。
角色养成这部分。
1确实可以直接氪金兑换部分资源。这块实打实的氪 ...

不是天刀比赛那会就都是2人一组一个号主一个操作员了吗土豪还亲自玩吗

失身招领处 · 发表于 2021-2-6 16:03

ffmzsj 发表于 2021-2-6 16:00
不是天刀比赛那会就都是2人一组一个号主一个操作员了吗土豪还亲自玩吗

哈哈，不玩游戏最节约时间。

ffmzsj · 发表于 2021-2-6 16:05

失身招领处发表于 2021-2-6 16:03
哈哈，不玩游戏最节约时间。

太正常了现在手游代肝早就普及了有流水线的清日常也有代玩号代打理的

失身招领处 · 发表于 2021-2-6 16:18

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-6 16:14
1.卡资源恶心所有人
2.快点肝完不爽吗，反正比每天上班打卡帮策划刷KPI要强 ...

1,同意
2，没大更新每天20是分钟挖矿+每日，说是上班打卡不至于。

zxw124570 · 发表于 2021-2-6 16:20

失身招领处发表于 2021-2-6 15:32
一是学习成本的问题。
二是稀有度和物品价值在设计上的脱钩。

主要是这游戏你就是afk个一两个月都不会卡进度或者“跟不上大部队”，最适合佛系玩家，估计因为流水确实好，所以更多考虑的是留存率，所以偏向那些月卡及低氪玩家，反正总有次机会让你花大钱的

罗马路人甲 · 发表于 2021-2-6 16:27

薬屋大助发表于 2021-2-5 20:46
可以采矿石在铁匠铺锻成魔晶
顺便，游戏内容讨论在手游区的楼
（MD没人回一下么，看着新人体力打成矿浑身 ...

啊，可能是我没问清楚，我就是在铁匠铺看到了合一次花10体力觉得很鸡肋。

不管咋样还是谢谢大佬🧍‍♂️

放大镜 · 发表于 2021-2-6 16:29

zxw124570 发表于 2021-2-6 16:20
主要是这游戏你就是afk个一两个月都不会卡进度或者“跟不上大部队”，最适合佛系玩家，估计因为流水确实 ...

哪壶不开提哪壶是不是你们的公会技能啊……

我这儿进度最慢的一个已经差我们3个世界等级了，要带他只能去低级世界。如果我们要刷同样的东西必须回自己的高级世界，双倍劳动。

这还不算中间层，也就是差第一梯队1~2个世界等级的。

这就叫跟得上大部队？

vsv_2016 · 发表于 2021-2-7 04:34

本帖最后由 vsv_2016 于 2021-2-7 04:36 编辑

我觉得米哈游受众之中相当一部分人特别喜欢复读。
最开始意识到这点，是在刷贴吧的时候经常能在各种游戏贴吧看见一些后缀为“xx绯狱丸”、“xx派蒙”的id，发现原来都是米哈游旗下的游戏角色名，在此之前虽然也经常见以虚拟人物名作为自己id的情况，但如此高强度地使用某个游戏的某个特定角色确实没见过。
由于19年的事件，原神算是提前火了。那时去过几次原神贴吧，火药味挺大，但原神贴吧的人似乎异常团结，对于嘲讽原神的内容统一回复一个滑稽，并且这种现象持续了相当长一段时间，首页的帖子里也基本以滑稽水贴为主（即帖子的楼主只发一句话/一张图，其余楼下的回复只有一个滑稽）。刚才又去看了一眼似乎正常不少。
再后来我就没怎么关注米哈游了，也就原神开服时候看了会直播。前段时间原神好像又出了个广告，又被广大米哈游玩家复读，广告语是“原来你也玩原神”。其他地方不知道，反正经常能在b站/贴吧的非原神板块，甚至与游戏无关的内容处时不时看到原神内容（比如带有原神mod的其他游戏视频，又或者帖子镇楼图放一张与主题无关的原神镇楼图），楼下统一回复：“原来你也玩原神”。我认为，该广告深得“今年过节不收礼，收礼还收脑白金”的脑白金广告真传，米哈游也懂得其受众人群特性，配合着巨量广告和shi一样的广告屏蔽功能，将原神成功进一步传播。
单机圈貌似也有类似的复读现象，比如19年火爆的只狼。但我觉得和原神比还是差了点，至少没有原神露骨。而且我觉得我有理由怀疑上述的一些事情是米哈游一手策划的。

机动妖精 · 发表于 2021-2-7 07:30

卡资源主要还是内容太少，内容太少的原因就是产能弱，产能弱的原因就是底子差。
原神很多都是吃着崩三积累的老本，已经比从零开始好一点了，但还是在砸钱堆学历。
说实话，日本游戏不会搞没这么豪华的阵容来开发，平均待遇也比较一般。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

ffmzsj · 发表于 2021-2-7 07:31

vsv_2016 发表于 2021-2-7 04:34
我觉得米哈游受众之中相当一部分人特别喜欢复读。
最开始意识到这点，是在刷贴吧的时候经常能在各种游戏贴 ...

当然都是一手策划的啊这还用怀疑啥鸭

wizardsbrain · 发表于 2021-2-7 08:48

vsv_2016 发表于 2021-2-7 04:34
我觉得米哈游受众之中相当一部分人特别喜欢复读。
最开始意识到这点，是在刷贴吧的时候经常能在各种游戏贴 ...

最近也见过一个例子是原神NPC台词“看到那小子赚钱比我自己亏钱还难受”被拿出来当梗用，MHY原本是不是在影射友商不能说死，反正原神粉是这么用的

wizardsbrain · 发表于 2021-2-7 09:14

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-7 08:55
一大群mwb跨区出警，有两个专楼都困不住，看来得在游戏区再开一个米吹楼。 ...

那楼主就是炸鱼，不知道为啥没人锁贴

leo204672099 · 发表于 2021-2-7 09:52

vsv_2016 发表于 2021-2-7 04:34
我觉得米哈游受众之中相当一部分人特别喜欢复读。
最开始意识到这点，是在刷贴吧的时候经常能在各种游戏贴 ...

mwb在复读和KY这方面相当的熟练

farland · 发表于 2021-2-7 10:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

骚哦.好男人 · 发表于 2021-2-7 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-7 12:38

放大镜发表于 2021-2-6 16:29
哪壶不开提哪壶是不是你们的公会技能啊……

我这儿进度最慢的一个已经差我们3个世界等级了，要带他只能 ...

我世界8去世界5也不觉得有什么刷不出来啊，高世界去低世界打BOSS也不难，几分钟不到的事，有空带人的不会连自己每天160体力都没清空吧，这种程度的双倍劳动觉得累建议别带人为难自己。
我也不清楚现在世界4的玩家和世界8比吃了什么亏，本来就没什么联机的必要，又没排行榜，白嫖和重氪每月的收益差距也就深月螺旋那300左右的原石，完全无法理解紧跟大部队有什么作用，看到楼上那些氪佬吊打白嫖的说法真是莫名其妙，不知道要怎么个吊打，求被吊打的来说说自己的悲惨遭遇，吊打别人的也可以来说说，让我涨涨见识。

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-7 12:42

机动妖精发表于 2021-2-7 07:30
卡资源主要还是内容太少，内容太少的原因就是产能弱，产能弱的原因就是底子差。
原神很多都是吃着崩三积累 ...

米忽悠产能鶸，也许吧，我想知道哪个产能高，你能告诉我吗？

放大镜 · 发表于 2021-2-7 12:51

nyarlathotepai 发表于 2021-2-7 12:38
我世界8去世界5也不觉得有什么刷不出来啊，高世界去低世界打BOSS也不难，几分钟不到的事，有空带人的不会 ...

世界8的人站在世界5说没什么是刷不出来的？我建议咱们也别浪费彼此的时间了。

或者你先说说雪山活动那棵树你多长时间一局？得亏这是不要体力的，能凑合在一起玩。

机动妖精 · 发表于 2021-2-7 13:27

nyarlathotepai 发表于 2021-2-7 12:42
米忽悠产能鶸，也许吧，我想知道哪个产能高，你能告诉我吗？

3A罐头奶粉厂

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-7 13:52

放大镜发表于 2021-2-7 12:51
世界8的人站在世界5说没什么是刷不出来的？我建议咱们也别浪费彼此的时间了。

或者你先说说雪山活动那棵 ...

你倒是说有什么是世界8有世界5没的啊。
雪山那棵树也就打得快慢的区别，知道机制不贪输出根本死不了，一波打不掉就站罩子里躲就完事，带个安柏打能有什么难度……

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-7 13:56

机动妖精发表于 2021-2-7 13:27
3A罐头奶粉厂

孤陋寡闻的我不知道3A罐头奶粉厂是什么玩意

放大镜 · 发表于 2021-2-7 14:00

nyarlathotepai 发表于 2021-2-7 13:52
你倒是说有什么是世界8有世界5没的啊。
雪山那棵树也就打得快慢的区别，知道机制不贪输出根本死不了，一 ...

所以我问你那棵树你要打多久，直接回答即可。

然后，今天是2021年2月7日
6个金突破素材，你在世界5刷个来大家看看，找不到世界5的号我可以挂机帮你。测一下要刷多久也算是你对原神做了点贡献了。

nyarlathotepai · 发表于 2021-2-7 14:28

放大镜发表于 2021-2-7 14:00
所以我问你那棵树你要打多久，直接回答即可。

然后，今天是2021年2月7日

具体时间我也忘了，我那时的练度一波打不死，要蹲罩子里用安柏射核心，然后过去补刀就完事了。至于那些开雪山才入坑的玩家想打那颗冰树，我觉得就是多来几个循环的事，不过确实够累。
金色突破材料这玩意直接出的机会本来就不高，都是碎块凑上去的多，一个世界5要硬拉上90我没意见，各有各的玩法。
至于世界8的去世界5帮打无相，不会真的打完就去开世界5的花吧，想刷无相的材料自己世界刷啊。
刷完自己世界又要带人再打一遍觉得浪费时间的话，那就别带人啊，从游戏内的收益考虑，带人本来就属于浪费时间的事。谁要硬是想在世界5拿到世界8的收益的话，我只能建议卸载。

放大镜 · 发表于 2021-2-7 14:38

nyarlathotepai 发表于 2021-2-7 14:28
具体时间我也忘了，我那时的练度一波打不死，要蹲罩子里用安柏射核心，然后过去补刀就完事了。至于那些开 ...

活动树我在手游区那张帖子里留过图，35秒。实际上我们可以打进30秒。
注意这不是在嗮，即便在泥潭这种氪金比较克制的论坛，我们也不算快的。我是为了对比。

怎么个对比法呢？

让那几个差我们1~3个世界等级的自己绑在一起玩，平均一局4分钟起跳。
让他们打散了自己去匹配，2~7分钟一局。2分钟得遇到好心的大佬愿意陪他们多打两次才行。基本上都是6、7分钟一场。还不如自己绑一起稳定。

我们能带人的这几个不是保姆，不可能随时都在线的，这么简单的道理真的需要单独点出来？

当然，当然，能说出世界8和5差别不大的人，30秒和7分钟这10多倍的差距，肯定也不过是“快慢问题”而已，我明白的。

sungoldy · 发表于 2021-2-7 15:09

这玩意还有带新人一说？
你既没有什么世界BOSS一血要冲。也没有工会团战要打，就一个深渊而已；

带了新人不还是锄大地么？本来可玩的东西就少还带新人进一步降低游玩时间么？

zxw124570 · 发表于 2021-2-7 16:36

只能说肯花时间带新人的都是好人我这边q群人均自闭玩家，除了打圣遗物本还能叫到人，其他都是自己解决，平时也就交流下心得和晒图

不过建议大地图就真的别带新人了，没啥意义

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

法拉 · 发表于 2021-2-7 16:48

这游戏带什么新人意义不大
我感觉有用的也就没领冰狼奖励跑别人那蹭一个，或者挖矿
有能力匹配不被踢的不如单刷来得快

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

(wing) (wing) 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-3-9 头像被屏蔽	发表于 2021-2-6 14:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

(wing) (wing) 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-3-9 头像被屏蔽	发表于 2021-2-6 14:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

(wing) (wing) 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-3-9 头像被屏蔽	发表于 2021-2-6 14:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

farland farland 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-28 头像被屏蔽	发表于 2021-2-7 10:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

骚哦.好男人骚哦.好男人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-2 头像被屏蔽	发表于 2021-2-7 12:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

[其他] 原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）