假设水果真把MACbook换成ARM

66666 · 发表于 2020-3-30 09:37

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madbird302 · 发表于 2020-3-30 09:41

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typeunknown · 发表于 2020-3-30 10:01

价格低也不全是好事，对方产能紧张供不应求的时候免不了要打算盘

huzhiyangqaz · 发表于 2020-3-30 10:06

英特尔供货哪有自产成本低？

a13 用 7nm 工艺，85 亿晶体管，成本只要 60 刀，英特尔怎么可能拿得出这种价格

雪影 · 发表于 2020-3-30 10:11

本帖最后由雪影于 2020-3-30 10:24 编辑

当然是为了更高的利索，让利不存在的
你们什么时候产生了换ARM后价格能便宜的错觉？

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

huzhiyangqaz · 发表于 2020-3-30 10:20

而且讲真，果子现在移动处理器单核心无论是规模，性能，还是功耗，都已经追赶上 x86 了

amd 的 zen3 同样用的是 7nm 工艺，跑 3.45ghz 时单核功耗也就 3w 左右

我很费纸 · 发表于 2020-3-30 10:24

本帖最后由我很费纸于 2020-3-30 10:25 编辑

为什么就不能是单纯嫌弃超低压Intel菜呢

好说geekbench跑分，A12X和A12Z可是真的可以超过超低压Intel的

说MacBook Pro系列这种要干活的家伙换arm我是不太信的，年年有的谣言；但是MacBook和air这种长续航上网本换arm利大于弊吧，续航更长性能更强，毕竟真没事拿超低压做编译的人太少了，大部分MacBook系列用户就是办公打字，这点把服务切换到arm上难度不算太大。

—— 来自 Sony J9210, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

robit · 发表于 2020-3-30 10:26

装不了windows国内销量降7成。

elflie · 发表于 2020-3-30 10:32

换，下一代就换

四点 · 发表于 2020-3-30 10:33

前几年新款被 intel 拖累很多，intel 节奏总是慢一拍。
我觉得这个是主要因素之一。

红左手 · 发表于 2020-3-30 11:08

huzhiyangqaz 发表于 2020-3-30 10:20
而且讲真，果子现在移动处理器单核心无论是规模，性能，还是功耗，都已经追赶上 x86 了

amd 的 zen3 同样 ...

所以zen3现在哪来的明确功耗数据

yst234 · 发表于 2020-3-30 11:10

本帖最后由 yst234 于 2020-3-30 11:24 编辑

上次从 PowerPC 换 x86 在提供 Fat Binary （Universal Binary）的同时，还是有做了一个 Rosetta 转译器来帮助完成过渡的。
这个转译器实际上效率也不高，然而架不住 PowerPC （特别是 G4）实在太拉垮，硬生生靠一代 Core（以及后面的 Core 2等）给奶了回来。
最终性能表现却还不错。
现在苹果的 A 系列处理器性能优异，但是真要说和 x86 低压同功耗下能拉开像上次架构转换时那种性能差距，我是不信的。
你看微软做的 Surface Pro X 运行 x86 应用的性能表现就知道了，和原生低功耗 x86 性能差距很大。有这个东西卡在前面，这个架构就不那么好更换了。
现在的 macOS 也不是十五年前还在用 PowerPC 的时代了，那个时候 OS X 的软件是真的少，包袱比现在小得多。

还有一个问题是，当年从 NeXT 跟随乔布斯一路走下来的大牛（Avie Tevanian，Bertrand Serlet 等）还在苹果的时候有帮助设计这个架构转换，现在他们早都离开苹果了。
这几年苹果的软件质量下滑也是有目共睹的，如此浩大的工程能否像上一次那样再次复刻，我持怀疑态度。

manu88wh · 发表于 2020-3-30 11:15

有种在MAC PRO上自研CPU啊

66666 · 发表于 2020-3-30 11:21

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66666 · 发表于 2020-3-30 11:23

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huzhiyangqaz · 发表于 2020-3-30 11:27

红左手发表于 2020-3-30 11:08
所以zen3现在哪来的明确功耗数据

我想说的是 zen2

你就当我口误吧

gofbayrf · 发表于 2020-3-30 11:29

所以AIR改成筆記本型態的IPAD不就沒有任何阻碍了

defer · 发表于 2020-3-30 11:30

本帖最后由 defer 于 2020-3-30 11:36 编辑

同样是跑GB4，835在猴上是1900/6400左右，在win10上是850/3100左右。
更有意思的是，8250u在win10上GB4是730/2800，而实际用起来835的win10设备比8250u体验落后五年以上。

so，Geekbench is shit

yst234 · 发表于 2020-3-30 11:31

66666 发表于 2020-3-30 11:23
问题就在这，如果OSX像win10那样单独分个ARM分支倒还能绕过所谓X86兼容性问题，但是这样搞服务成本会很高 ...

所以还是要看那些应用开发者还愿不愿意继续跟进了。。小应用估计问题不大但稍微复杂一点的或者使用了一些奇技淫巧的应用就难搞了
或者这些应用索性放弃发布 ARM 版。。这么弄的话 ARM 版 MacBook 就要面临应用数量很少的尴尬处境。。

yst234 · 发表于 2020-3-30 11:34

manu88wh 发表于 2020-3-30 11:15
有种在MAC PRO上自研CPU啊

其实已经有在用了

T2 就是拿 A10 改出来的处理器运行一个 bridgeOS 来辅助主系统工作的

卡米拉大人 · 发表于 2020-3-30 11:36

表示现在拿ipad看PPT已经很爽了，要是等ipadOS再完善点拿它直接做ppt指日可待了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

GeneralAtomics · 发表于 2020-3-30 11:38

66666 发表于 2020-3-30 11:21
macbook现在装windows的已经很少了，单纯的打字上网办公，OSX已经够用了

office排版问题解决了吗

GeneralAtomics · 发表于 2020-3-30 11:40

卡米拉大人发表于 2020-3-30 11:36
表示现在拿ipad看PPT已经很爽了，要是等ipadOS再完善点拿它直接做ppt指日可待了

—— 来自 OnePlus ...

这一步5年前就该做了，你看看泥潭年年被鞭尸的ipad生产力楼是哪年的

共谍常凯申 · 发表于 2020-3-30 11:47

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抹布味道好 · 发表于 2020-3-30 11:53

确实意义不大吧，虽然甩掉outel（考虑到MacPro还不能完全甩掉）自己吃独食很爽，但是那样的话mba不就是带键盘的air？macbook不就是带键盘的ipp？最终算下来销量反倒变少了吧？

qratosone · 发表于 2020-3-30 12:01

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navarra · 发表于 2020-3-30 13:30

就这么说吧，拿娱乐软件geekbench成绩当真的人都是傻逼

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Khvarenah · 发表于 2020-3-30 13:33

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塌方 · 发表于 2020-3-30 14:28

GeneralAtomics 发表于 2020-03-30 11:38:03
office排版问题解决了吗

我从15年开始用macos，在16年的样子排版就没区别了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

我很费纸 · 发表于 2020-3-30 14:39

本帖最后由我很费纸于 2020-3-30 15:03 编辑

Khvarenah 发表于 2020-3-30 13:33
spec06下a12的cpu的ipc也就和8250u差不多

8250U是低压U，好歹还是不丢人的。

MacBook系列用的可是Y系列，超低压U，那个可就丢人了。

我又不是果吹，但同样都是无风扇，A12X干什么8210Y总不虚吧，能干一干吧？

—— 来自 Sony J9210, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

d2loader · 发表于 2020-3-30 14:46

说真的泥潭用户该关心的是苹果用农企Renoir的本子吧。

用ARM的macbook定位就是默认自带键盘大电池的ipad pro

rbf1993 · 发表于 2020-3-30 15:03

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tau_cross · 发表于 2020-3-30 16:40

黑果用户们是不是可以组团包个机去美国砍死厨子了

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

hansel · 发表于 2020-3-30 16:59

苹果没必要把 macOS 硬改成 arm 系统啊，继续发展 iPadOS 就行了，继续推 macOS iOS 通用软件开发，过个五年在 App Store 强制一下，软件滚滚来

ywydsd · 发表于 2020-3-30 17:20

我倒觉得现在可以考虑AMDyes

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

welcom · 发表于 2020-3-30 19:33

本帖最后由 welcom 于 2020-3-30 19:35 编辑

ywydsd 发表于 2020-3-30 17:20
我倒觉得现在可以考虑AMDyes

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...

现在基本都在喷OUTEL拉跨的同时当农企新APU不存在。就这楼前几层都还有拿ZEN2说明ARM牛逼该上位，转头就忘了新APU的

yst234 · 发表于 2020-3-30 20:35

welcom 发表于 2020-3-30 19:33
现在基本都在喷OUTEL拉跨的同时当农企新APU不存在。就这楼前几层都还有拿ZEN2说明ARM牛逼该上位，转头就忘 ...

AMD Renoir 的部分驱动代码已经出现在 Catalina 10.15.2 beta 3 中了
所以 AMD 没有太大的讨论价值。。。
没准过个一年半载就能看到搭载 Ryzen 的 Mac 了

welcom · 发表于 2020-3-30 22:08

yst234 发表于 2020-3-30 20:35
AMD Renoir 的部分驱动代码已经出现在 Catalina 10.15.2 beta 3 中了
所以 AMD 没有太大的讨论价值。。。
...

反过来也是啊，既然新APU已经确定，ARM连因为OUTEL拉跨所以插一脚的借口都没有

yst234 · 发表于 2020-3-30 22:24

welcom 发表于 2020-3-30 22:08
反过来也是啊，既然新APU已经确定，ARM连因为OUTEL拉跨所以插一脚的借口都没有 ...

也不至于
对于平均 TDP 小于等于 10w 的设备 ARM 还是有插一脚的资格的

五月病少女 · 发表于 2020-3-31 17:34

从geekbench跑分看，a77架构已经吊打很多桌面U了

看戏，啥时候pc换arm架构

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

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