逆转裁判123通关感想【严重剧透】

nagitoY

       玩这个系列的时候，我一直很喜欢成步堂。因为逆转1他说“为什么我要当律师，就是因为我要帮助那些无助的人”。虽然一路上很曲折，但是他也说到做到了。但是玩到逆转3的第一章的时候我心态崩了，气炸了。他在面对美柳千奈美的诬陷时，在法庭上大哭（虽然逆转裁判一直这么夸张），差点就想给恶女顶罪了。我实在无法接受一个从小立志揭开真相的人变成一个失去原则的舔狗。
       然后我玩到了逆转3的第四章，又是一个彻头彻尾的舔狗嫌疑人，这次更彻底了，宁可在法庭上自杀也要舔到最后。我开始质疑千奈美这个角色，仿佛是一个从玛丽苏小说里走出来的女性，能让身边的男人死心塌地为自己去死。
       当玩到第五章时，看到是双胞胎谜题不禁会心一笑，还真是经典的推理谜题啊。然后我了解到了千奈美和彩芽的身世，虽然我还是不太能接受千奈美的玛丽苏光环，但是开始理解她。毕竟在这种恶劣的生活环境下，她整个人都沉浸在背叛与复仇之中，变成复仇天使也并不奇怪。而千奈美的行为，更是体现了彩芽品质的可贵。彩芽被千奈美赶出家门后寄宿在比基尼尼姑的寺庙里，她成为了一个善良的孩子，是真正的天使。这里也稍稍解释了一下为什么成步堂对千奈美这么死心塌地，原来和他交往半年的是彩芽。
      最后不由感慨，在第五章中最恶劣的不是任何一个人，是绫里家的血统论。只有一个人能获得本家的血统，在这样畸形的传统下，必然有姐妹相杀的剧情。我们不能以过高的要求来要求所有人，不是所有人都能像千寻姐一样，主动放弃继承人的位置。一切的仇恨和扭曲源头都来自这个灵力家族的传统，令人唏嘘。
      不过灵力这个设定第五章运用的特别好，再加入了这种超自然的条件下，依然能做到完美的闭环推理，也正是灵力的设定，让故事结合死者玩出花样来。

最后放几张全家福

hamartia

楼主是憎罪不恶人的类型啊，你跟金田一挺像的

jimclack

这段时间怎么忽然一堆人扎堆玩逆转。。。。早干啥去了

nagitoY

jimclack 发表于 2020-3-28 20:12
这段时间怎么忽然一堆人扎堆玩逆转。。。。早干啥去了

steam冬季促销入的pc版，三个月断断续续总算打完了，还是很有点耗时间的。

国家免检虎B

占星师宣布本周为逆转裁判周

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

培根芝士蛋堡

我个人倒是不太喜欢3-5里超能力过度参与案件的设定，法官还全程承认灵力的存在就感觉很扯，相较来说还是更喜欢大逆转一点，除了有些黑科技外，基本都是非常正常的设定，福尔摩斯那些诡异发明也从来没有被法庭承认过，最后都是通过其他方式证明罪犯的罪行，感觉这样更能让人接受

飞霞精灵

说来彩芽是官方翻译么，还是觉得绫美适应点

moeful

jimclack 发表于 2020-3-28 20:12
这段时间怎么忽然一堆人扎堆玩逆转。。。。早干啥去了

steam的半价而已。

飞霞精灵

培根芝士蛋堡 发表于 2020-3-28 20:17
我个人倒是不太喜欢3-5里超能力过度参与案件的设定，法官还全程承认灵力的存在就感觉很扯，相较来说还是更 ...

3-5的超能力好就好在没有严重怪力乱神干扰玩家判断，请鬼上了身就是普通人，还是得按正常物理法则走。玩了个双胞胎诡计。千奈美那狐狸尾巴藏不住，从上场自白开始就不对劲了，到后面身份揭露+跟千寻大战这段完全是演出加分点。

nagitoY

飞霞精灵 发表于 2020-3-28 20:20
说来彩芽是官方翻译么，还是觉得绫美适应点

steam上的逆转裁判123合集有官方中文，可惜的是语言设置成中文，语音也就是中文了（虽然就异议、等等这两句话有配音）

nagitoY

培根芝士蛋堡 发表于 2020-3-28 20:17
我个人倒是不太喜欢3-5里超能力过度参与案件的设定，法官还全程承认灵力的存在就感觉很扯，相较来说还是更 ...

我是觉得只要把条件全部给你，能推理出来就行。毕竟推理小说的诡计有限，很难跳出前人的框架。
逆转3最后一个案子只用到了绫里家的人能通灵这个条件，具体案件也是能符合逻辑自圆其说的。

hamartia

这游戏除了STEAM，NS，其实还有PS4版的，对应奖杯
可以感受下用时兴主机玩GBA时代头牌的狂气

redfea

逆转三部曲里唯一智商情商都正常的只有绫里千寻一个来自: iPhone客户端

nagitoY

redfea 发表于 2020-3-28 20:34
逆转三部曲里唯一智商情商都正常的只有绫里千寻一个

逆转系列的人物塑造实在是难以吐槽，太夸张了。

nagitoY

飞霞精灵 发表于 2020-3-28 20:22
3-5的超能力好就好在没有严重怪力乱神干扰玩家判断，请鬼上了身就是普通人，还是得按正常物理法则走。玩 ...

是的，用死者鬼上身来玩双胞胎诡计真是让我惊喜，出乎意料又在情理之中。而且当我意识到法庭上的是千奈美，我就知道千奈美附身在真宵身上了，真是灯下黑。

飞霞精灵

nagitoY 发表于 2020-3-28 20:35
逆转系列的人物塑造实在是难以吐槽，太夸张了。

巧舟系逆转的风格一直是这样，漫画式夸张但角色其实不失真，人物的感情和塑造是真挚的。
和后面非巧舟主笔的逆转检事系列，还有逆转5和6一比，能看出来差距，后面作品突出一个有形无神
他真正集大成的，还是幽灵诡计和大逆转这两部他成熟期作品，整体故事把握和人物塑造更上一台阶。

飞霞精灵

nagitoY 发表于 2020-3-28 20:40
是的，用死者鬼上身来玩双胞胎诡计真是让我惊喜，出乎意料又在情理之中。而且当我意识到法庭上的是千奈美 ...

法庭上千奈美重新自报家门时候，汗毛都要竖起来了，最后这段着实太精彩。

nagitoY

飞霞精灵 发表于 2020-3-28 20:49
巧舟系逆转的风格一直是这样，漫画式夸张但角色其实不失真，人物的感情和塑造是真挚的。
和后面非巧舟主 ...

感情确实是真挚的，但是矢张这种丑角实在是让我哭笑不得。真是应了那句“万物之后，皆有矢张”。
幽灵诡计当初打通了两关卡关了就没打了，大逆转我也没玩过。。。

海岸线zjl

设定系推理是推理小说现在的发展方向。（比如我很不喜欢运用冷知识或偏正经科技的推理小说或其他推理艺术形式（例如电磁铁），但设定上的高等科技是可以接受的。）
什么是设定系推理？就可以说是奇幻推理和科幻推理，即逻辑自洽的给出世界观和世界规律或者由作者公平的给出破案所需的基本规则。
就好比经常有人说的，在艺术作品中找什么真实，其实这个问题要分几个方面看：
1.发生在现实社会世界的现实科技作品，简单地说就是我们的世界，正常小说或历史小说，或想要遵照历史和现实规律的。
2.发生在现实社会世界（这里解释下，现实社会世界主要是指社会人文方面的规律，人与人交往的准则和现实一样））的高于现实科技的作品，一般就是不涉及外星生物的科幻类，或者涉及外星生物的科幻类但外星生物的社会行为准则和人类社会类似。
3.发生在非现实社会世界的现实科技作品。
4.发生在非现实社会世界的高于现实科技的作品。
5.奇幻（存在非科技的）作品，现实社会世界。
6.奇幻（存在非科技的）作品，非现实社会世界。
你在1里。可以严格地说要是写的和现实不符那就是完全的失败，你在2里，那就必须符合自己设定的规则，你在3.4里，甚至连现实社会准则都没必要遵守，也就不用“寻找真实”了。

总结起来就是，逆转裁判是5类，人与人的交往是要符合我们现实的行为准则，但灵媒这个设定是要符合作者自创的规则，换句话说，只要在作者给出的逻辑内自洽，规则内自洽，解谜推理符合作者设定的规则，就非常好了，甚至于逆转3-5超出了玩家对于规则的预想达到了出人意料的效果，可说是巧舟和诸位开发者的功绩。至于抄岛田庄司的诡计什么的也不用计较。
但我很理解看到推理小说中出现奇幻元素、“不合理元素”就不喜欢的同志们。还是挺遗憾的。

飞霞精灵

nagitoY 发表于 2020-3-28 20:51
感情确实是真挚的，但是矢张这种丑角实在是让我哭笑不得。真是应了那句“万物之后，皆有矢张”。
幽灵诡 ...

矢张这个角色和大婶差不多，都是用来调解剧情气氛的。
1-4和3-5这两个矢张出场较多的故事，都非常沉重严肃，有矢张在能让剧情变得轻松不少。
而且矢张能提供很多莫名其妙的关键线索。3-5他那个画丢出来时候太吓人了。
幽灵诡计一定要玩，和逆转内核非常相似的精神续作。
卡关就动脑试错一下或者翻攻略吧，这游戏的亮点是玩法有趣、剧情超棒。

nagitoY

海岸线zjl 发表于 2020-3-28 20:53
设定系推理是推理小说现在的发展方向。（比如我很不喜欢运用冷知识或偏正经科技的推理小说或其他推理艺术形 ...

你总结的太好了。这一点上我很赞同。
我也讨厌用过于冷门的知识来当作默认的线索，这样有点故意刁难读者的感觉。毕竟传统推理小说就是一场竞赛，看读者能不能在作者给出答案之前推理出案件的经过。
再就是涉及到超能力的推理，如果文中给出了需要推理的一切条件，并且逻辑是符合正常逻辑的，那么我就同样认同这种推理。传统推理的谜题本身就有限，我完全可以接受涉及超自然条件但又逻辑自洽的推理作品，这种作品更给人惊喜。

nagitoY

飞霞精灵 发表于 2020-3-28 20:58
矢张这个角色和大婶差不多，都是用来调解剧情气氛的。
1-4和3-5这两个矢张出场较多的故事，都非常沉重严 ...

用电脑搞个nds模拟器再试试幽灵诡计，确实玩法相当有趣，不过可能是因为剧情还没进入核心部分，当初玩的时候没什么印象了。

chem_is_try

逆转就是个互动的推理小说
谜题设定上给人感觉也是日式的经典推理谜题

nagitoY

chem_is_try 发表于 2020-3-28 22:25
逆转就是个互动的推理小说
谜题设定上给人感觉也是日式的经典推理谜题

逆转系列单看谜题还是很好的，但是剧情还是有点过度为谜题服务了。有好几个案件给人一种强行给作案者作案空间的感觉。不过好在这是“条件”，在这个“条件”上案件是成立的。
比如3-3的女警在目击到毒杀现场的时候，晕过去了5到10分钟。首先按照现场照片来看，受害者没有吐血，仅仅是服毒后倒在桌上。完全不理解为什么看到这种迹象会晕过去。再加上真子小姐是前女警，作为一个前警cha、现服务员，看到受害者倒在桌上第一反应不是上去询问出了什么事，而且直接晕过去，实在是难以令人信服。

我当时还以为在厨房里找到的滴耳液是**之类的，老板用这个让女警晕过去了。事实证明我想多了，她就是看到尸体直接晕过去。。。

茛菪

巧舟逆转不是什么互动小说，是清版动作型文字冒险，一边处理道中怪（证人）一边收集power up（证物），每关关底燃尽一切资源干死boss。逆转中的谜题、逻辑要为战斗爽快感适当让路，是自己一贯的看法。老逆转很明显的一个特点就是，很多案子不到最后时刻不给你关键信息，而谜面一旦完整，谜底也就呼之欲出，没什么复杂推理的空间——但跟各路证人斗智斗勇挖掘证据的过程回味无穷。一般的推理快感是在观察之后灵光一闪“想明白了”，但老逆转的快乐很大程度上来自于“连哄带骗总算让这孙子说漏嘴了，这下证词到手看老子弄死你”。喜欢更工整的“出题”“解题”节奏的话，可能山崎系会更合胃口（尤其是检事）。
灵媒在逆转里的定位其实每作都不太一样啦，第一部的时候定调是有点迷信色彩见不得人的东西；第二部就在法庭上正式认可了其真实性，而且能成为杀人动机也就说明在社会上已经被广泛接受；第三部为了华丽收尾就大胆的全面神棍化了……巧舟也不是那种先缜密设定再写故事的作者，设定都是为了案子为了流程体验服务的，大家享受过程就好……

black199

逆转系列的人设虽然非常卡通，但是小人物的风骨描写很到位
但非巧舟的逆转角色就直接迪士尼化了

bird-lay

不太理解为什么觉得彩芽就好了，姐姐干坏事她也没少参与。。。
而且千奈美跟了爸爸之后没人亏待她吧，被绑架还用两亿的钻石赎她，她本来设定就是恶女，赖不到别人身上

anubis_s08

紫毛母猩猩 发表于 2020-3-28 20:59
三年没新作了，老逆转居然文艺复兴了？

官中真的很重要，日文avg我都绕道走的，ns出了复刻就买了，只是拖到现在才打完。说实话连续玩容易腻。复苏那种长度，之后好几天都不想碰

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

莫吉

bird-lay 发表于 2020-3-29 02:52
不太理解为什么觉得彩芽就好了，姐姐干坏事她也没少参与。。。
而且千奈美跟了爸爸之后没人亏待她吧，被绑 ...

绑架案逃了没参与，杀义姐不关她事，杀学长和成步堂也不知情，最多是知道姐姐杀人没有报警，唯一的缺点是性格有点软弱，其他都是完美啊

飞霞精灵

hypnossz86 发表于 2020-3-29 07:54
突然发现幽灵诡计剧情已经差不多全忘了....
感觉可以拿出来再玩一次了 ...

我做梦都想达成的成就

nagitoY

bird-lay 发表于 2020-3-29 02:52
不太理解为什么觉得彩芽就好了，姐姐干坏事她也没少参与。。。
而且千奈美跟了爸爸之后没人亏待她吧，被绑 ...

因为千奈美的爸爸如何对她在游戏里只有侧面描写，首先是彩芽说父亲因为知道母亲不能继承家主就把她妈妈抛弃，然后将姐妹俩带回城市也没怎么管。同父异母的女警姐姐愿意和千奈美一起骗她爹的钱也能说明这个爹确实当的不怎么样。
原因拿钻石赎身可能是良心发现，也可能是不想让自己名誉受损吧，这个只能臆测了。

nagitoY

anubis_s08 发表于 2020-3-29 03:39
官中真的很重要，日文avg我都绕道走的，ns出了复刻就买了，只是拖到现在才打完。说实话连续玩容易腻。复 ...

是的，复苏从早打到玩，还熬夜打到凌晨才打完。奈何复苏的剧本实在有点问题，打完后自己也不是很爽。

101kl

千奈美虽然很多时候犯蠢，主要是下手非常狠，但是我还挺喜欢这个恶女的塑造，尤其是她在3-5法庭上的自白，对自己的恶行供认不讳，直斥自己的母亲的计划是“世界上最愚蠢的计划”，以自己的死为出发点，明明自己也是她的亲生女儿，而这计划从家主被舞子夺走那一天起就开始了，自己的妹妹春美有强大的灵力反而是悲剧，庆幸自己没有这个愚蠢的灵力。整个叙述能看出她是个彻底扭曲的恶人，同时也对自己扭曲的家庭带着悲悯和自嘲，她的人味跃然纸上
对那种夸张的小人物到幽灵诡计和大逆转确实集大成了，大逆转的npc感觉就能看到文化和阶级的烙印

飞灾

什么？这年头逆转裁判和银英传都是可以用来剧透的东西了？

Kidinthe21st

那你别玩456了，各种各样的超能力，黑科技都会出现。灵媒上法庭这事，我寻思着你这法庭都承认灵媒了，直接拿勾玉出来不就好了吗？勾玉又不只是成步堂一个人可以用。大逆转还是严肃了点，有可能跟高清化了有关。

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茛菪

Kidinthe21st 发表于 2020-3-29 11:47
那你别玩456了，各种各样的超能力，黑科技都会出现。灵媒上法庭这事，我寻思着你这法庭都承认灵媒了 ...

勾玉自身没有任何作用。整个心锁系统只是在案件复杂化的前提下用UI提示帮玩家整理思路而已，实际上还是拿证据——逼问证人——获得新证据的标准流程。三代假成步堂案勾玉被偷了一段时间，当时遇到有“心锁”的证人就是额外文字提示“这个人看起来有所隐瞒”，UI显示是对话完成。实际上去掉心锁系统的话那么就是每个证人基本都要这么来一句，靠玩家自己记忆是哪些人的哪句话存在疑点，再带证据去找，具体需要多少证据也没有锁头数量提示——其实这才是AVG更传统更“硬核”的做法，至于好不好玩，我觉得这一点上销量可以说明问题。