最近的极乐迪斯科和十三机兵，从互动小说的角度看哪个强？

噗呸破屁诚 · 发表于 2020-3-29 01:43

楼上有个两个都玩过的老哥分析的很到位了

我也咬个钩，我尽管更偏向于日式那套剧情的，但不妨碍极乐迪斯科我玩下来是我觉得是我玩过最好的rpg游戏，这自由度配合这个开放式剧本探索是真他妈的牛逼。
至于十三机兵防卫圈，就是lz楼里说的视觉小说这种说法的话，那这就是这两年来最好的视觉小说，没有之一

前者除了剧本在社会思想上牛逼外更多的是是在游戏的rpg的“扮演”这一领域出色，后者才是在传统日式adv的领域，也就故事讲的好这块牛逼。

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哈迪斯兜帽 · 发表于 2020-3-29 12:21

小修发表于 2020-3-28 11:32
你被扣分主要是结论太简单了。建议说清楚说明白，做个放飞的巨魔。
我只玩极乐，没资格说谁好谁坏。
但日式 ...

我说咋这么眼熟呢。

游戏区少玩外野扣分那套

十三机兵我重拳👊出击这就是坛友的气量吗，真是有够宽广的呢。
都是摆屁股装什么白莲花。
只许我扣不许你扣，这就是双标阴阳人🐴。

小修 · 发表于 2020-3-29 12:42

本帖最后由小修于 2020-3-29 13:09 编辑

哈迪斯兜帽发表于 2020-3-29 12:21
我说咋这么眼熟呢。

十三机兵我重拳👊出击这就是坛友的气量吗，真是有够宽广的呢。

我的意思是光扣分不解释原因的别来游戏区。
我两个帖子加分扣分都回帖说明原因了。

那个帖子扣分是因为标题党，直接说迪斯科出现闪退我就不会扣。我期待是正经批判迪斯科的东西，进去一看……就这。
另外一个帖子13机兵变砖我就没有说话。

你觉得我是针对13机兵是你的自由。不过大可不必，因为更加巨魔的东西还在路上。老实讲13机兵我真的还没出拳。

汪达 · 发表于 2020-3-29 13:23

极乐迪斯科确实太震撼，随便一串对话都能蹦出来一堆精分检定，真的是海量的对话分支，多如牛毛的细节，一点也不夸张。都拿PST做对比，我个人认为是比PST吸引人多了，PST玩起来是真的T……
这种年度黑马独立RPG根本不需要拿一个从类型到风格都毫无相关性的日系AVG来踩一捧一抬高自身，宁就是想黑十三机兵而已，下回直接开喷多省大家时间

茛菪 · 发表于 2020-3-29 13:43

迪斯科粉丝怎么会说出互动小说这种鬼话，我怀疑楼主成分是挑拨离间的黑曜石厨

天外输了TGA哭哭哦

runningcost · 发表于 2020-3-29 13:52

哈迪斯兜帽发表于 2020-3-29 12:21
我说咋这么眼熟呢。

十三机兵我重拳👊出击这就是坛友的气量吗，真是有够宽广的呢。

给我整笑了

黄字 · 发表于 2020-3-29 14:02

小修发表于 2020-3-29 12:42
我的意思是光扣分不解释原因的别来游戏区。
我两个帖子加分扣分都回帖说明原因了。

期待你在不玩不云的前提下重拳万字十三机兵批判文以论述"校园题材天生扣三分"

小修 · 发表于 2020-3-29 15:11

本帖最后由小修于 2020-3-29 15:28 编辑

黄字发表于 2020-3-29 14:02
期待你在不玩不云的前提下重拳万字十三机兵批判文以论述"校园题材天生扣三分" ...

重拳出击是相对于哈迪斯的。我就主楼加了个分，然后回了个看法。
哈迪斯先生就觉得我这是重拳出击了。

13机兵没记错的话，我也就这个帖子表达过看法，唐突重拳让我很是懵逼。反正我怎么打都是重拳出击啦。
欧拉！欧拉！欧拉！欧拉！

黄字 · 发表于 2020-3-29 15:19

小修发表于 2020-3-29 15:11
重拳出击是相对于哈迪斯的。我就主楼加了个分，然后回了个看法。
哈迪斯先生就觉得我这是重拳出击了。

您这看法比主楼恶心多了，还唐突呢？

小修 · 发表于 2020-3-29 15:32

本帖最后由小修于 2020-3-29 15:35 编辑

黄字发表于 2020-3-29 15:19
您这看法比主楼恶心多了，还唐突呢？

1、我不喜欢校园题材要扣分
2、我主观觉得觉得13机兵和999比较类似
3、999和极乐迪斯科有一定差距

请问哪个观点让你觉得恶心？哪个观点觉得是重拳出击？

orangeth · 发表于 2020-3-30 22:33

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dumplingpro · 发表于 2020-3-30 22:37

Hidewhite 发表于 2020-3-28 09:13
脑力派在初期不明白游戏机制前有点容易死，不过思维里有正经的艺术学位和三教九流中心这两个额外加钱 ...

体力只有一，开局拿电风扇上的领带失误，一秒去世

dumplingpro · 发表于 2020-3-30 22:38

hshiki 发表于 2020-3-28 14:21
迪斯科加个二次元mod可胜

而且还要奔三剩女御姐警官大姐姐！

dumplingpro · 发表于 2020-3-30 22:43

OldGlory 发表于 2020-3-28 16:58
把迪斯科主角和队友换成黑长直美少女这贴肯定就不一样了

酗酒邋遢奔三危机的警官大姐姐，

还有认真可靠专门擦屁股的眼镜娘副手小姐姐。

orangeth · 发表于 2020-3-30 23:47

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莲见真如 · 发表于 2020-3-31 11:16

极乐迪斯科太晦涩难懂了

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Mr.BBWoLf · 发表于 2020-3-31 13:09

还有前夫哥？

那打电话那段有漫区傲天女主漫画开头的味儿了

pf67 · 发表于 2020-3-31 13:19

选了个智力型，极乐出门死一次，开车死一次，而且都没自动存档，读档又要重复去对话好久，这就已经有点劝退我了，一段时间不太想碰，所以我个人觉得十三机兵胜出

Renkonsai · 发表于 2020-3-31 13:22

本帖最后由 Renkonsai 于 2020-3-31 13:25 编辑

极乐迪斯科是形式上的强大，超大量文本堆起来的选择分支造就的游戏性上的乐趣。
内容那就是下一个话题了，从○盒那篇“車”就吹上老大一段的风格就能看出来，属于作者挑用户的自嗨。不就是中文版的强行拿片假名装逼吗。

有很多人试图用鄙视日式Drama来证明自己长大了，极乐迪斯科这个风格很对这些人的胃口太正常了：醉酒中老年男性侃侃而谈政治历史，视酒精肝（≈故意搞得歪七扭八的文本）为社会意义上的荣耀。

异世界转生跟Cyberpunk一样烂大街，高中校园剧跟嘴炮政治家其实也是一档的，要爬大家一起爬…

以前FF10有一种评论风向是男女主角感人个屁，把游戏系统抽走就是幼儿偶像剧。
极乐迪斯科其实也差不多，玩点是CRPG的系统，故事那根本就是极度拉稀。

站在游戏可玩的角度来看，13机兵被428吊打。
站在故事阅读的角度来看，极乐迪斯科被黑之断章吊打。

orangeth · 发表于 2020-3-31 14:42

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笔仁SaSaSa · 发表于 2020-3-31 14:45

极乐迪斯科是个毛的互动小说啊，建议lz把这个贴子发到外网接受RPG老油子们的毒打

orangeth · 发表于 2020-3-31 15:14

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ataraxian · 发表于 2020-3-31 15:27

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OldGlory · 发表于 2020-3-31 22:42

连根塞又在踩一捧一了，rpg老害天天喊现代rpg写作不行，他直接跳过写作说这个故事拉稀所以日本游戏赛高，自己也不看看日本游戏文笔配不配给迪斯科提鞋。

阳ノ下光 · 发表于 2020-3-31 22:49

OldGlory 发表于 2020-3-31 22:42
连根塞又在踩一捧一了，rpg老害天天喊现代rpg写作不行，他直接跳过写作说这个故事拉稀所以日本游戏赛高，自 ...

他根本没玩好吗。。。

j5g27 · 发表于 2020-3-31 23:09

连根塞为啥不说黑话而是长篇大论玩自我世界了？
这么急

— from samsung SM-G9750, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.2.1

神之游侠 · 发表于 2020-3-31 23:33

这俩连着玩的，不是一个类型都不是互动小说。两个作品非常精彩，比大部分游戏都好。反正我暂时比不出个高低。
现在连老师连放个屁都要码长文了？

@lias · 发表于 2020-3-31 23:40

个人愚见，连梗塞老师已经超越了所有婆罗门，现在已成为湿婆神神选，下一步恐怕就是终焉之时了

whzfjk · 发表于 2020-3-31 23:54

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yuwe0714 · 发表于 2020-4-1 00:03

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-1 00:06 编辑

whzfjk 发表于 2020-3-31 23:54
开始玩13机兵，原本以为是线性体验的乱序叙事，没想到追忆篇每个人的回合还有微操级的路线分支
像梦境档案 ...

不是，讲道理你仔细看，每个角色的路线，虽然说看起来是同一个场景不同分支的走向，但是实际上时间轴上是递进关系，仔细看会发现角色的对话里有回忆上一个分支发生的事和新情报，而且不同的分支要发生的事也不一样

whzfjk · 发表于 2020-4-1 00:24

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yuwe0714 · 发表于 2020-4-1 00:28

本帖最后由 yuwe0714 于 2020-4-1 00:30 编辑

whzfjk 发表于 2020-4-1 00:24
所以我走不同的分支其实是不同的日子，只是重复的地方让我以为是在重玩？ ...

我感觉是没这个用意，单纯是香草社想尽量节省场景美术部分的精力吧，就和兼用卡一样，不是刻意去给你造成这种假象。
你有这些想法应该还是在很开头的进度，你玩下去就会明白这个“每个角色一个分支结束之后在同一个地方重新开始推进”是怎么一回事了，其实讲出来不包含任何剧透，比方说五百里几个分支都是放学去商业街吃美食，你仔细注意对话就会发现这些分支是有时间递进关系的

弗兰肯斯坦 · 发表于 2020-4-1 00:33

迪斯科二周目hardcore中
讲真这游戏剧情真没什么自由度，关键节点都钉死的**，所谓自由只在初见体验
而且就算是hardcore+主动不存档的玩法，你也几乎不会在流程上被卡的玩不下去
24技能系统见仁见智，crpg老炮都激动到尿裤；我是觉得从实际游玩的角度来说并没那么令人兴奋（比如琢磨build权衡取舍，推进流程的回报方面），但确实提供了一个全新的扮演系统，前所未有。

最大亮点还是文本和设定上档次，我就没在游戏这个载体里看到过动机这么复杂和硬核的最终boss。
游戏一开始各种乱七八糟的世界观和人物关系如涨潮般把玩家淹没——随着流程推进这类“冗余”信息的密度渐渐下降，玩家总算能够浮出水面喘一口气——最后终局在岛上直面boss时，玩家能够毫不费力的理解boss的立场并与之对话，以至于有人觉得这一段相比前面的内容过于简单拉胯，却不反思这是因为自己已经沤浮在一个完整构建好的瑞瓦肖的结果。在我看来这是极乐迪斯科做到的事情里最牛逼的一点。

socinius · 发表于 2020-4-1 04:08

ataraxian 发表于 2020-3-31 15:27
害，11月份的时候4chan一半帖子在钓鱼这游戏就是个visual novel不配进/v ,另外一半喷这游戏就是个左翼 prop ...

害，把著名粪坑4chan当成那边游戏区代表来说明国内情况也太low了点吧。不过大环境下原教旨游戏性老害各地区都有，动辄开除游戏籍的老害泥潭不也是一大堆。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ronac · 发表于 2020-4-1 07:58

本帖最后由 ronac 于 2020-4-1 08:32 编辑

dumplingpro 发表于 2020-3-30 22:43
酗酒邋遢奔三危机的警官大姐姐，

还有认真可靠专门擦屁股的眼镜娘副手小姐姐。 ...

瞄了半天一铳打歪
看似缜密地推理一圈，结果搞错真实死因
你是指这种可靠吗

当然两个人探案搜查过程中一唱一和，比推理小说有趣太多了
迪斯科最强的地方就在于更多是靠人带出戏，而不是把人硬塞进去

酒品极差的奔三女警探，耍丢配**和警章+逃单
下身裸足内裤，上身单披外套
隔着电话嘴臭，骂哭局里猛男
拳头伺候糞小鬼和种族主义傻吊
和陌生人讲不到三句话唐突发情
疑似精神病发作的同时正确完成推理
我见过的日式美少女侦探都是干净小妖精，谁敢创作这么一个要素过多的恶臭女人

白影 · 发表于 2020-4-1 08:36

本帖最后由白影于 2020-4-1 08:40 编辑

十三机兵我能一口气通关，极乐迪斯科就很难了，那个游戏其实我觉得偏颇的地方也是有的，指思想上。但偏偏他是个重思想的游戏剧本，当然很多人肯定也喜欢他那一套玩世不恭的气质。

另外这两者真的不能比较，不光是类型不同的问题，就像东西方文化你非要比哪个好，其实有什么必要呢，你认同那个就拥抱哪一个，但不需要否定对方，虽然我知道有些人就是想巨魔一下

Renkonsai · 发表于 2020-4-1 08:48

白影发表于 2020-4-1 08:36
十三机兵我能一口气通关，极乐迪斯科就很难了，那个游戏其实我觉得偏颇的地方也是有的，指思想上。但偏偏他 ...

碰巧日式嚼舌头AVG和酒精肝政治RPG两种作品在一个时段里出中文版吧
一般情况下两批人都是互相不顺眼而各不干涉的

dumplingpro · 发表于 2020-4-1 09:06

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-4-1 09:13 编辑

ronac 发表于 2020-4-1 07:58
瞄了半天一铳打歪
看似缜密地推理一圈，结果搞错真实死因
你是指这种可靠吗

恶臭女警官大姐姐不是挺好么

一本正经的眼镜娘小姐姐表面攻，结果随后拉胯，然后被一转攻势成了受，最后二人幸终不好么？

最美人贩子 · 发表于 2020-4-1 09:07

ronac 发表于 2020-4-1 07:58
瞄了半天一铳打歪
看似缜密地推理一圈，结果搞错真实死因
你是指这种可靠吗

御姐型角色恶臭的不少吧，醉酒、飙车、暴力基本都有。

harry3 · 发表于 2020-4-1 09:16

本帖最后由 harry3 于 2020-4-1 09:29 编辑

weeb drama爬，和老不老炮儿有什么关系。

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