《童年的终结》，宫崎英高在血源里隐藏的最终阴谋

hshiki

紫毛母猩猩 发表于 2020-3-11 17:32
你的观点的矛盾点在于，人由于作为人类这种生物的局限性，在描述事物的时候最方便也最易于理解和传播的方 ...

我并不觉得有矛盾，也没有否定人格化便于理解的用处。举个别的例子，古人觉得有毒物质是恶毒的（正如恶毒这个词的产生），而很多物质呈现出的毒性仅仅是碰巧因为自然规律，阻碍了生物的正常生理运作。

这个问题，实际上是如何对待血源中呈现的神话（我更倾向于血源的叙事接近神话而不是具体的故事），如果停留在论述神话故事本身，血源的神话则更接近于其他游戏中怪力乱神的演绎。

从神话学的角度，神话的诞生必然基于现实中的原型，正如你所说的各种神话体系中用自然现象去造神的行为。血源的神话如果也遵循现实神话的规律，是由古人对客观世界的观察和造神演变而来，那么同样也基于自然现象的观察和总结，他们接触到了什么非自然的现象，又由此得出了什么结论。当然，幻想世界和现实是不一样的，我们真的看到了现实中没有的怪物，但是我们观察到的怪物（暂时不考虑梦境的滤镜），和血源住人的口中传颂膜拜的神明之间又有什么内在的关系，有很多值得讨论的空间。

血源中我们能直接观察到的上位者和眷属的行为几乎没有表现出高于野兽的智能，也没有语言和非本能行为的迹象，这一点也是我认为血源神话中最精妙的构思之一。你也说了在现实中我们根据动物的行为反思自己的行为，不也就默认了动物实际上是没有自我的嘛，仅仅是第一步方便理解而去假设动物拥有人性。

探讨游戏剧情每个人角度不同，各抒己见。

hshiki

紫毛母猩猩 发表于 2020-3-11 18:12
这是寂静岭那思路吧？
至少在血源这个游戏里面，患病是真的神祗的存在也是真的，目前没有任何证据表明古 ...

因为有梦境这层滤镜，怎么分析都行，只能说老贼太狡猾了……

从现实的角度也能找到很多暧昧的对应，比如月之魔物从天而降这个场面能让人联想到什么？
1.静脉注射的特征，药剂瓶需要高悬于头顶，血源的开头就有一个药剂瓶挂在头顶的特写。
2.输血用的血浆颜色和月之魔物身体的颜色都是黯淡的灰红色，这涉及到苍白之血这个词的文字游戏。
3.游戏机制，与月之魔物的战斗过程中玩家要不断攻击吸血。

hshiki

泥潭的血源讨论氛围这么浓厚，我也去发一个帖子好了

msfan

高级生命去人格化是克苏鲁题中应有之义。就应该这样理解才对。

菜乃茜

记得连根塞几年前写的血源分析大致也是这个方向
楼主可以把他at出来讨论

真实之影

不不不，书记标题不是这个哄小白和头条的风格，建议模仿他知乎文章的标题风格思路

citrus

尼尔2的结局D名字也叫童年的终结。这部作品应该在日本sf圈中是比较流行的

Hypercube

lemon鱿鱼 发表于 2020-3-11 18:06
问个肤浅的问题
这个故事到底是个科幻的 人类因为寄生虫而得病的故事 还是个玄幻的 真的有神存在的故事？ ...

血源应该算新浪潮科幻故事，看似怪力乱神，实际是有科幻内核的，克苏鲁都是科幻血源就更是科幻了，而且在欧美科幻奇幻界限并不明显。

Hypercube

citrus 发表于 2020-3-12 05:10
尼尔2的结局D名字也叫童年的终结。这部作品应该在日本sf圈中是比较流行的

这书在科幻圈子是很出名的，考虑到成书年代题材是非常新颖的，而且内容有趣关键是探讨的主题广泛而深刻，总之仔细读下来回味无穷，我觉得是优秀科幻小说的典范之一。这书读的不仔细就看个故事大概容易忽略书中很多细节，导致理解上出现很大偏差。这书的影响其实非常广比如外星人降临、超智慧生命体、人类的进化飞升什么的对后来的科幻影响还是很大的，刘慈欣就深受这一套影响。

Hypercube

紫毛母猩猩 发表于 2020-3-11 17:12
这个视角也很有趣。。。
忘了是哪个科学家了，有人问他明知道大概率可能失败的实验为什么要去做，他的回 ...

现实中就有这几乎没啥用但排除了很大错误的科学工程，那就是CERN。杨振宁为啥反对大型对撞机就是因为有CERN这个实例在投入巨大却出不了什么成果，最大的作用是试错。
放到血源这种克苏鲁背景其实猎奇一点才正常，你把血源背景换成未来太空题材和各种科学实验室，连上位者设定都不用改故事一样可以进行下去，只要视觉上不搞那么猎奇就会显得非常科幻。

msfan

克苏鲁是知道的越多越要疯，血源倾向没那么明显，但至少会觉得是过分的追求知识导致了剧情里一系列悲剧。科幻小说是否默认了追求知识是正确的，坏的可能是一部分的科学伦理，或者是技术的运用？因此克苏鲁或血源的这一部分内核是非科幻的？

Hypercube

lemon鱿鱼 发表于 2020-3-12 12:57
没看出来科幻内核在哪啊...讲讲呗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

你把克苏鲁的美术换了，改成太空站和科学实验室，其他npc换上一套科幻没事服装，主角拿个光剑，剧情什么都不用改，只要把台词改的未来一点，是不是立即就科幻起来了。
即使正经的说，血源的故事围绕一个成为上位者的仪式（换科幻的说法就是实验）展开，故事的主线就是不断发现仪式的秘密，最后结局就是主角完成了这个仪式。本质就是以主角为主线，向玩家展示人类探索未知过程中留下的种种事迹，并且在最后让玩家为故事画上句号。我觉得Outer Wilds也是同样的故事结构，甚至连核心思想都差不多。
科幻小说使用神或者超级存在本身并不新鲜，上位者本身就克苏鲁的科幻概念，再者比如《光明王》这种全片都在引用印度教，用怪力乱神来判断科幻奇幻本身就不靠谱，况且科幻奇幻还不分家呢，《魔戒》能提名雨果奖，《哈里波特与火焰杯》能拿最佳长篇，还有雨果星云双奖的《美国众神》《灵魂骑士》等。而且很大作者也是既写科幻又写奇幻的比如《冰与火之歌》的乔治·R·R·马丁、《美国众神》尼尔·盖曼、《灵魂骑士》的洛伊斯·比约德。

Hypercube

msfan 发表于 2020-3-12 13:56
克苏鲁是知道的越多越要疯，血源倾向没那么明显，但至少会觉得是过分的追求知识导致了剧情里一系列悲剧。科 ...

克苏鲁也是科幻，只是比较极端，用来反对科学万能论的。

Hypercube

lemon鱿鱼 发表于 2020-3-12 14:54
有的是人觉得原力这玩意完全不科幻好吧
星球大战其他大部分东西很科幻 但是偏偏有个原力这种说不 ...

其实你只要接受克苏鲁是科幻就很好理解血源为什么是科幻了。

msfan

Hypercube 发表于 2020-3-12 14:32
克苏鲁也是科幻，只是比较极端，用来反对科学万能论的。

反对科学万能论和认为追求知识会招来悲剧差太多了。反对某一些科学伦理、认为科学不能解决伦理问题、认为科学是中立的但使用科学的人有好有坏，都可以归到反科学万能论里面。我比较好奇有没有其它公认的科幻小说会反对科学/认知本身。另一位朋友说的《盲视》我先读读看。

Hypercube

lemon鱿鱼 发表于 2020-3-12 14:38
我觉得不可知的东西真不能算科幻...一点科学精神都没有啊...

如果把古神看作高等生物 人类能够通过科技 ...

血源故事里的人类明显不怕什么上位者，他们只是馋他的身子。剧情里你宰了多少上位者了，而且科斯也是正牌古神，血源不是克苏鲁更不是不可知，恰恰是可知的才能研究飞升。纠结脐带就和去其他小说扣为什么能时间旅行一样没有意义，因为科学上没有怪力乱神但文学作品里有。

Hypercube

lemon鱿鱼 发表于 2020-3-12 14:54
有的是人觉得原力这玩意完全不科幻好吧
星球大战其他大部分东西很科幻 但是偏偏有个原力这种说不 ...

星球大战故事其实不算很科幻是非常古老的黄金时代前的那种星际西部冒险恩怨情仇类型的，但他的视觉元素却很科幻很黄金时代。所以科幻是分故事和视觉元素区别的，比如超级英雄故事非常不科幻但视觉很科幻。早期其实是没这个问题的，但好莱坞崛起把科幻视觉元素推上了主流舞台，在此之后什么故事都能套上科幻的视觉元素了。