回顾OW这几年的更新，还是最初一批英雄设计出色

Cray

因为现在的主创不行。

和隔壁的v13差不多，v13变15最后是原设还在，重做的人走了。  
OW是原设走了，接手的人还在拼命的推翻重做成自己想要的样子。



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sasaseee

ebuw 发表于 2020-03-10 01:17:58
ow仍然是最好玩的fps，谢谢。

别叭 最近妹啥排名是高的啊

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屑猫猫

尼哥76还是顶尖奶妈么，不是我就回去玩安娜

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屑猫猫

Errey 发表于 2020-03-09 13:09:14
任斗的剑角色跟splatoon的武器换皮套娃一样出，妨碍到每个手感跟玩法完全不一样了吗；细节参数不一样，实际 ...

别闹，大乱斗手感和玩法近乎完全相似的又不是没有，桃子和菊花，萨姐和黑萨，不细致玩基本感受不到招式和性能差异，更具体的重量/招式帧数等还得去网站上查。大乱斗之所以没这个问题就是因为它的池子深啊，完全的换皮套娃终究是少数，今年已有的80个再加上第二弹dlc的6个，初期就有74个斗士，要是ow也能保证初始角色有30多个，最起码也不会这么无聊，更何况现在还ban英雄。就那点英雄池还ban人？太迷惑了

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1096beam

屑猫猫 发表于 2020-3-11 08:33
别闹，大乱斗手感和玩法近乎完全相似的又不是没有，桃子和菊花，萨姐和黑萨，不细致玩基本感受不到 ...

两边十二个人只能上七八个角色为什么不BAN？倒不如说暴雪不把BAN权交给玩家而是自己每周BAN角色才是终极迷惑行为

fig3

leonlink 发表于 2020-3-9 13:12
大乱斗新出的人物都自带一些特性系统，早起的那批人就没有，不说竞技游戏，怪物猎人后面的那些新武器的系统 ...

你确定新出的人物自带系统吗，这代一共新出了13个角色，能称得上是自带系统的就joker，勇者，特瑞三个

屑猫猫

1096beam 发表于 2020-03-11 08:42:46
两边十二个人只能上七八个角色为什么不BAN？倒不如说暴雪不把BAN权交给玩家而是自己每周BAN角色才是终极 ...

我就是说官方那个ban角色太迷惑了，再一次教玩家玩游戏

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屑猫猫

fig3 发表于 2020-03-11 08:50:54
你确定新出的人物自带系统吗，这代一共新出了13个角色，能称得上是自带系统的就joker，勇者，特瑞三个 ...

他估计是真的没认真玩，他说早期的人物没有特色系统库巴的酷男孩霸体机制和路卡里奥波导机制还有皮丘的掉血机制算什么，这都是老角色了

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Errey

屑猫猫 发表于 2020-03-11 08:33:09

能不挑这种个例吗，我说了是剑角色了啊；恶魔城两个，萨姆斯两个，桃菊两个都是近乎没差别的；老祖宗丢燃烧瓶，李猴子丢圣水；黑萨电属性，装甲萨火属性；桃子菊花是真的一点区别都没有，身高差距说已经验证了，我怀疑樱井这都有分开是为了都做一点配色

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矢吹可奈

1096beam 发表于 2020-3-11 08:42
两边十二个人只能上七八个角色为什么不BAN？倒不如说暴雪不把BAN权交给玩家而是自己每周BAN角色才是终极 ...

其他游戏BAN人是为了针对对手，OW BAN人是暴雪为了针对玩家

屑猫猫

矢吹可奈 发表于 2020-03-11 09:11:36
其他游戏BAN人是为了针对对手，OW BAN人是暴雪为了针对玩家

一周大概ban几个英雄啊，不知道铁拳和巴蒂ban的几率高不

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fig3

ebuw 发表于 2020-3-10 01:17
ow仍然是最好玩的fps，谢谢。

那你找点数据证明？

Errey

屑猫猫 发表于 2020-03-11 08:33:09

另外我觉得把情况直接归纳为池子深很不厚道，深不深也是做出来的，该做的一样要做，从马尔斯发展出罗伊、露琪娜、克罗姆而且保证他们总是可以55开，做了不少的调整；就主楼的题目而言，不是角色有多难调整有多难创作，而是ow那边不了解，形似神不似对于多样化有多么重要

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Cortana

屑猫猫 发表于 2020-3-11 09:19
一周大概ban几个英雄啊，不知道铁拳和巴蒂ban的几率高不

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四个，T奶各一个，c两个，按选取率ban，超过10%的都有机会，周五的时候主持人现场抽。天梯也是这个规则

屑猫猫

但是对于火纹剑人的批评声音一直都有啊，总不能视而不见，这种完全由马尔斯延伸出来的 艾克 罗伊 浏览器 露琪娜真没给玩家多少惊喜，尽管他们强度都是挺高的，但基本都是基于对马大饼的休整。相对的，贝老师参战意见就没有这么大，大家真不是反对火纹角色参战，而是反感樱井这人偷懒只是微调，他不是也设计了梅塔 修尔克 （三林克排除算了）。只出火纹剑人好不好啊，好个头啊，樱井毕竟是樱井，玩家更希望的是他利用他的才华设计更多的新角色，而不只是摸鱼。不然为什么需要joker terry 班卓熊 勇者 贝老师这些dlc斗士

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Errey

屑猫猫 发表于 2020-3-11 09:56
但是对于火纹剑人的批评声音一直都有啊，总不能视而不见，这种完全由马尔斯延伸出来的 艾克 罗伊 浏 ...

是个打游戏都不会喜欢换皮套娃，可大家起初喜不喜欢跟设计得好不好，这关系真不大

贝雷特是马尔斯火纹人吗？不是，照样被喷，喷得还特别厉害，单纯就是换皮换到讨厌整个火纹出身的，给你打个包票，下次出火纹人的时候假如任斗还有今时今日的热度，同样被喷，这是共时性（）

林克换皮怪就没被喷过，其实大家对这些事情也就讨厌一会儿，还很偏倚地去喷，最后还是从实际成果评判这些东西的，嘲讽归嘲讽，香那也是真的香

但现在既然是设计思路的角度去说这些事情，就不要拉太多这些喜好的问题了

屑猫猫

Errey 发表于 2020-3-11 20:58
是个打游戏都不会喜欢换皮套娃，可大家起初喜不喜欢跟设计得好不好，这关系真不大

贝雷特是马尔斯 ...

暴雪确实不会着眼于对数据的微调，对于有特色的英雄则是版本越更迭便越没有特色。巴蒂这东西改的不知道是什么鬼东西，比输出位还像输出位。
至于火纹人这个问题倒算是历史遗留问题了，sp这第五代作品露琪娜改进了许多，大家讨厌火纹人还真不是因为喜好问题。而是前代有些角色设计的确实太过神似：初代卤鸡和马里奥过于相似；DX的马尔斯和罗伊，加农和铁鹰，马里奥和马医生，电老鼠和皮丘，林克和小林（加农还是5代才休整的）；4露琪娜，罗伊，黑皮特也恰巧就是5的萨姐和黑萨这种不打上几十几百盘完全感觉不出差异的套娃角色。库洛姆也被官方吐槽为艾克换皮，结果变成了罗伊换皮。但是设计上比前四代好的多，我自己重试了试乱斗，确认马尔斯和露琪娜还有库洛姆算是马尔斯人，这三位都是偏向于立回的角色，守边和出盾的手段近乎一致；罗伊属于连招类的角色；猛男艾克我不会玩就云了mkleo的艾克，是属于重型偏立回的高百分比角色。我个人经过这一段分析还是能察觉出樱井的设计是在不断进步的，但ow原地踏步甚至开倒车属于我的意料之外，更何况sp属于因为带动ns硬件销售的需求而赶工出来的作品。我个人还是倾向于产能的原因，暴雪没有樱井的设计水准，他们过于缓慢的开发速度致使问题越发暴露了，如果他们按照45楼那样的想法去开发去设计英雄，至多只是被批评套娃，而不是这点英雄池的游玩内容。优质设计是很难保证的，终究还是因为他们开发进度缓慢

沙耶的果冻

rbf1993 发表于 2020-3-10 04:38
别吧，第一年也就更了三个英雄，砍掉了重复英雄正式开始教你玩游戏，娱乐性和在线人数断崖式下跌…… ...

第一年砍掉重复英雄真的败笔，快速和竞技分开做不就好了。另外后面出的奥丽莎和西格玛是真的垃圾，固定两个t位就变成破盾游戏了

cwlo

OW由官方BAN人真的吓到我

snith

199april 发表于 2020-3-9 14:37
ow本质不是fps，而是moba，或者说暴雪把fps塞了个moba的内核思路，所以最后搞得有点不伦不类 ...

ow实质与moba差太远。

军团要塞那套东西，职业定位和moba完全不同，倒是和魔兽副本分工很相似。ow出现的时候，硬说是融入了moba思路，无非就是噌一波热度的宣传手段而已，和moba其实半毛钱关系都没有。

moba有RPG一般的局内成长，ow没有。
moba大部分时间都不需要抱团，否则拖慢成长和无法带线看塔；ow任何时候都需要抱团，但又很难避免葫芦娃般送死现象。
moba有pve，ow没有。

其实还有很多不一样的，重点说说职业分工上的。ow的职业分工，或者说军团要塞的，根本上来说是基于RPG铁三角的扩展。扛的 、输出的、治疗的。

而moba最大的区别，就是砍掉了治疗。在moba中，虽然辅助最重要的工作是保ADC（探视野、分经济、给控制、给盾、给buff等等），但ADC回复主要靠自己吸血或泡泉水。有治疗能力的辅助极少，恢复能力也很一般。手机上的王者荣耀出了个蔡文姬，算是moba游戏里面恢复能力的no.1，结果有段时间天天被ban。

再回头来看ow里面辅助，基本定位=脆皮牧师。虽然你也可以输出，但无论如何一个辅助是不能没有回复技能的，老要盯着其他人血条给恢复，还老要被切。而moba里面你要是做个辅助，巴不得打野放弃adc和法师来切你。

我倒是真的想知道fps高度moba化的成功案例，当然我们知道，至少有两个尝试都失败了。一个是与ow对垒的游戏，唯一的成就就是给无主之地3做了一些技术铺垫；另一个，是epic的。本来是要放弃堡垒之夜主推那游戏的，结果堡垒之夜做吃鸡玩法翻身了，而那游戏的资源则被拆到unreal引擎里面供免费下载了

至于ow，其实正确的说法是融入了魔兽的竞技场要素。