有收集要素的动作游戏应该不应该算成是RPG？

早川 美咲 · 发表于 2020-2-21 12:38

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black · 发表于 2020-2-21 12:43

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gil · 发表于 2020-2-21 12:44

现在的ACT成长要素一个比一个多，和ARPG的界限越来越小了，不过如果不是加入了明确的等级系统的话还是算ACT

jojohunter · 发表于 2020-2-21 12:44

忍龙黑金甲虫表示很赞……

中二少年爽歪歪 · 发表于 2020-2-21 12:46

个人认为，rpg要有足够多的角色玩法，并且给予玩家足够的限制，来产生各有所长的的角色build,如果玩到最后都是全能战士，就不能称之为rpg

mjzs07 · 发表于 2020-2-21 12:49

rpg肯定要有打怪升级的。塞尔达和怪猎都不是打怪升级，黑魂就是打怪升级，没什么不好区分的

Bzesii · 发表于 2020-2-21 12:54

有明显的数值属性培养(不包括模拟经营)的可以归入RPG分支，有培养要素但不明显的应该还算是AAVG和动作类范畴，举个例子nes版快打旋风的升级要素实际上只是清版然后自动提升血量而已，和其他动作游戏的拿生命上限道具无太大区别

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-2-21 12:56

中二少年爽歪歪发表于 2020-2-21 12:46
个人认为，rpg要有足够多的角色玩法，并且给予玩家足够的限制，来产生各有所长的的角色build,如果玩到最后 ...

FF系列很多都能切职业，到最后各种同职业4个人打4X9999的伤害，就被开除RPG行列了？

12481632 · 发表于 2020-2-21 12:56

首先，塞尔达不是RPG，是AVG

Chia · 发表于 2020-2-21 12:57

其目的是标记核心玩法
把塞尔达摊平后看，林克（主角）是谁，塞尔达（目标）是谁，三角力量是什么，并不是最重要的。探索、解密才是游戏的核心内容。
因而大场合绿帽都被称为（A）AVG

其形成源于主观认知（乃至历史演化过程）
鬼佬觉得rpg是老滚辐射，鬼子觉得rpg是dqff。他们都没问题，然后他们会把符合认知的同类也当作rpg。

额外
游戏分类应该是功能性主导的。
我们不常用rpg/avg/act这种模糊的词去描述Roguelike、Metroidvania游戏。因为后者功能性更强。

所以我觉得对于早就火眼金睛的老玩家，他（游戏）到底是什么，去看一眼就知道了……不必纠结于字面

油炸小狐狸 · 发表于 2020-2-21 12:58

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伊克路西安 · 发表于 2020-2-21 13:04

伤害被等级和攻击/防御这些数值修正的太厉害，比如你比敌人低个几十级去打伤害只有1，在我这里就是RPG

sorayang · 发表于 2020-2-21 13:26

MH打了怪一直不升级你能解锁最终任务？或者拿着出生的黄斩武器、一身垃圾你能打掉最终boss？做梦哦，真当是那些狗屎宣传的，成长的是你自己哦

。数值换了个位置提升就当成不是数值提升了，我见过的最脑残的宣传。

嘉术2015 · 发表于 2020-2-21 13:28

大概在于你能不能用游戏最初给你的配置打过游戏的最终boss吧

qty · 发表于 2020-2-21 13:33

塞尔达什么时候被列为RPG了？

屑猫猫 · 发表于 2020-2-21 13:44

俺寻思在这个概念模糊化的时代，你纠结这些有啥意义么，只要好玩就够了啊，更何况小绿帽是AAVG

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油炸小狐狸 · 发表于 2020-2-21 13:46

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konev · 发表于 2020-2-21 14:02

角色扮演游戏...不就是看你扮演的是不是角色吗...可以自己做决定才是角色扮演。动作还是解谜还是策略玩法就另外说了。现在已经很宽泛...

kayoubi · 发表于 2020-2-21 14:05

塞尔达从功能角度来讲是A.AVG啊，动作部分服务于解谜。

油炸小狐狸 · 发表于 2020-2-21 14:05

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hamartia · 发表于 2020-2-21 14:12

楼主文不对题
只说标题，不是

塞尔达刚出来时候是ADV，你这个观点首先就和主题脱臼了，怎么联系到一起

早川 美咲 · 发表于 2020-2-21 14:34

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猫坤 · 发表于 2020-2-21 15:32

看玩法导向，看游戏是导向你战斗中花心思还是战斗前花心思

枯风瘦雪 · 发表于 2020-2-21 15:38

我个人的分类法是，如果所有事能在你进游戏的时候就都按出来，那就是个动作游戏。比如MH，你进游戏就能把所有连段按出来而不需要升级加点之后才能学会，这就是个动作游戏。以此为原则，刺客信条就是个典型的从动作游戏变成RPG的系列了。。。

beer · 发表于 2020-2-21 15:55

塞尔达不是Action Adventure吗？也就N64日版时之笛和假面蹭过RPG热度，复刻版自己都把RPG标签去了

Bojenkins · 发表于 2020-2-21 15:57

不跟货架标签较真

downnote · 发表于 2020-2-21 16:06

收集也要看什么收集吧，基本上动作游戏都有收集啊，连马力欧和索尼克都有收集

a1a · 发表于 2020-2-21 16:08

那么银河城到底该怎么算

sorayang · 发表于 2020-2-21 16:16

本帖最后由 sorayang 于 2020-2-21 16:20 编辑

枯风瘦雪发表于 2020-2-21 15:38
我个人的分类法是，如果所有事能在你进游戏的时候就都按出来，那就是个动作游戏。比如MH，你进游戏就能把所 ...

MH的基础动作也是要靠升级出来的技能加成的，比如回木仓就跟无回的木仓不是一个概念，你能说无回时候按出来的闪避也像是做了一个闪避动作了所以就算“所有事能在你进游戏的时候就能按出来”？
...怎么现在关键字越来越煞笔了...

枯风瘦雪 · 发表于 2020-2-21 16:27

sorayang 发表于 2020-2-21 16:16
MH的基础动作也是要靠升级出来的技能加成的，比如回木仓就跟无回的木仓不是一个概念，你能说无回时候按 ...

是啊，虽然回避技能会显著改变回避动作，但不带回避也是能按出来回避动作的，而RPG一定会要求你先加一个“高级回避”的技能点再让你能够做到这个回避动作。。。不过这只是我个人的一种体验，肯定不够普遍啦

屑猫猫 · 发表于 2020-2-21 16:29

这贴你还是邀请几个鬼泣忍龙大佛来回答吧

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dreamquest · 发表于 2020-2-21 17:19

我觉着吧，爱咋分咋分，又不碍着玩

kzf · 发表于 2020-2-21 17:29

一个想法不一定对，rpg论玩法本身应该还是数值占主导的游戏，可以简单通过数值来克敌的话应该就不算动作类了

hamartia · 发表于 2020-2-21 17:38

kzf 发表于 2020-2-21 17:29
一个想法不一定对，rpg论玩法本身应该还是数值占主导的游戏，可以简单通过数值来克敌的话应该就不算动作类 ...

其实动作游戏的后台一样有数值，方便编程进行演算

最简单的例子就是生化危机4，BOSS的HP也是用数字作为内部的一个值，而火箭筒的攻击力凌驾任何BOSS的HP，包括最多的红衣护法
相反，鸡蛋的攻击力在内部是1的定值，正常情况下不能打死除武器商人外的任何敌人。可是你如果修改出无限鸡蛋的话，一样能打死最终BOSS

ralfli · 发表于 2020-2-21 17:42

还是忍龙鬼武者鬼泣

血槽魔槽一直在涨，武器一直增多，招式不停地学……
水晶骷髅萤石钥匙乱七八糟的藏的哪都是

kzf · 发表于 2020-2-21 17:43

hamartia 发表于 2020-2-21 17:38
其实动作游戏的后台一样有数值，方便编程进行演算

最简单的例子就是生化危机4，BOSS的HP也是用数字作为 ...

但按流程走，角色数值的强化幅度应该不如纯RPG来的大吧

傲慢的空想家X · 发表于 2020-2-21 18:02

枯风瘦雪发表于 2020-2-21 15:38
我个人的分类法是，如果所有事能在你进游戏的时候就都按出来，那就是个动作游戏。比如MH，你进游戏就能把所 ...

那鬼泣魔女算是被开除动作游戏籍？这俩个都是要拿游戏内货币购买招式

少打音游多读书 · 发表于 2020-2-21 19:17

鬼泣也要收集各种魂买血量/魔力/技能啊

cat1220 · 发表于 2020-2-21 20:16

说白了RPG就是随机和不可控的东西多，典型的就是命中率这种设计。你玩动作游戏，打中就是打中，不会因为命中率的问题，出现站到对手面前攻击却miss的情况。
当然现在技术力提高，游戏可以做得越来越真实，连RPG都抛弃命中率这种设计了，也讲究立回和动作硬直。因为游戏是做给大众玩的，有什么流行元素就做什么，数值的东西减少，动作性的东西就增加。

kraxia · 发表于 2020-2-21 20:30

最近搞人工智能给内容自动分类，这种模糊不清的定义在小数据量下真是头痛啊

要我看游戏的这些分类本来标准就不统一，你看fps讲的是第一人称+射击，边界多么清晰。其他游戏也要这么分，最后就像steam标签那样，就简单多了。rpg经典要素分成人物练级加点、稳定队友、换装、刷子、回合制、半即时回合制、生产、剧情选择、开放地图，这些要素没有任何一个是rpg独占的。act就更是基础类型了，各种游戏里都可以弄点act要素。所以一个游戏不是非黑即白的分成rpg和act，而是可以同时属于多个类型，类型之间还可以有上下位关系，比如动作->射击->fps或是动作->格斗->2d格斗，但动作这个标签本身又可以放到rpg、解谜等别的游戏底下，最终节点联网形成知识图谱。arpg其实也就是同时属于act和rpg而已，至于一个arpg更偏a还是更偏rpg，看标签的权重值就行。
当然这么做分类有点和稀泥的嫌疑，就好像天气预报，其实本质上计算出来的是降水概率，但人不听这个，人家就要你说个准数。那就只能按照标签权重排个序，取一个阈值，靠这个阈值来定了。然而如果是机器来判断这个，最初这些权重要怎么算出来啊？其实机器才是大锅饭和稀泥大师，他会收集你们所有的意见，你们有的人说act，有的人说rpg，他来个加权平均，谁的说法比较普遍谁权重就高，任何一个具体的人说了都不算

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