开推仁王+补完只狼扯谈下战斗设计

妹控使徒 · 发表于 2020-2-15 20:06

仁王是打到初见女阴阳师也就是过了铁球大鬼+蝙蝠女(逢魔再打次)+雷兽    只狼是打掉了之前留着一直没过的怨念鬼+剑圣一心练了一晚上  算是2边都进行了次充分的战斗体验在2边都是玩家有耐力管控+敌人普遍高伤的前提下实战节奏差异略大

仁王
就以蝙蝠女来说    主节奏是打了跑  尤其是初见有数招能一套秒人的前提下骗他出招然后等收招硬直过去摸几下看着要出招了再闪走这和我主轻中甲有关但主重甲+防御流思路也不会变太多  依旧要打了跑  全抗耐力撑不住  而这种你一下我一下的战斗节奏就是黑魂里被戏称的回合制  其实传统ACT基本都是这样的  甚至忍外2也如此只是根据具体系统和战斗设计的不同这个问题轻重有所差异

耐力系统设计其实比黑魂更好玩  比如等敌人使出重攻击耐力耗尽时再打硬直然后处决的战术是黑魂难以玩出的但这套只能陪顶多精英杂兵玩  BOSS的耐力条厚了很多  不上专门削减耐力的道具几乎不会空
残心系统也不错但实战效率依旧有些质疑  因为它还是有一定动作硬直(残心动作和等待耐力白条恢复) 导致连招之间的间隔会加大  而这个多出来的间隔是否会导致敌人硬直完全恢复或者玩家错失回避时机就是个问题需要更多实战来检验下
PC的按键设置优化比初期MHW好但还是有一定病比如说架势切换  如果使用传统的组合键输入的模式  那么这个输入时间略长大概1 2S    比如"切换架势后立即移动"这类操作就做不到  若设置单独键位则因为所有按键都不能重位会有位置吃紧的问题  如果他支持重键或者复合键输入就好了
以及为什么仁王不给每个输入功能都做个复键位而是只有部分功能设置了2个按键区  比如且上下架势都有多个键但中架势则只有1个键    略诡异

而只狼的战斗基本是黏着的  技术越好黏着的时间越长  几乎就是无尽的拼刀夹杂着绕侧/偷打等这种战斗演出就比仁王的打带跑舒服很多
除了拼刀带来的无伤收益外  另一个差异核心是架势值虽然不是血条但也是关系角色生存的第二血条且自身会根据血量影响恢复速度攻击不消耗架势值但被防御也会削减架势值  而完美格挡则不削减架势值  这样相比单纯由攻击回避等影响的耐力体系弹性了不少有一定技术之下的玩家就可以不退缩的鏖战很久

不过这个特性在多周目体验会被削弱  敌人削架势值能力大幅增长除非次次完美格挡否则很容易崩  最后还是闪避为主回归到打带跑
另外只狼的大型BOSS战体验差很多  除了怨念鬼之外就是狮子猿一阶段    大型BOSS几乎不会崩架势吃处决  只能磨血消灭  而玩家的小刀够不到大部分地方只能给BOSS修脚然后他们的行动还很灵活  导致很多时候玩家是被他们牵着跑  追上去打没了几下就要躲开然后再追打这类BOSS的时候有非常强的欲望能用特大剑/长**来对夯

Kazepollar · 发表于 2020-2-15 20:08

仁王的战斗系统建议等到二周目再来评价。
至少至少把技能啥的学了

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妹控使徒 · 发表于 2020-2-15 20:28

Kazepollar 发表于 2020-2-15 20:08
仁王的战斗系统建议等到二周目再来评价。
至少至少把技能啥的学了

二周目就数据膨胀了如果是说技能招式的话该学的基本都学了除了残心回避外主要是影响各种连招衔接

可以说二周目别有味道但一周目不值得品尝等二周目再说这种设计对游戏来说算是失败了

雪菜碧池 · 发表于 2020-2-15 20:32

至少打完石田三成再来评价

415452356 · 发表于 2020-2-15 20:58

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精英级自演乙 · 发表于 2020-2-15 21:02

只狼互相打铁观赏性强，云游戏效果比自己玩还有趣

仁王和人形BOSS你来我往，体验各种流派打法又是另一种乐趣

Kazepollar · 发表于 2020-2-15 21:03

妹控使徒发表于 2020-02-15 20:28:32
二周目就数据膨胀了如果是说技能招式的话该学的基本都学了除了残心回避外主要是影响各种连招衔接

...

啥武器能在打完夜枭之后就把该学的都学了

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放眼大世界 · 发表于 2020-2-15 21:11

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kkk9233 · 发表于 2020-2-15 21:15

残心跟流转还没玩熟都没玩到精髓

仁王战斗系统我感觉就比mh弱点比fs那堆强太多

伊克路西安 · 发表于 2020-2-15 21:23

本帖最后由伊克路西安于 2020-2-15 21:32 编辑

打个夜枭也来指点江山，我寻思你也没打到二周目啊云出来的二周目就数值膨胀？
https://www.youtube.com/watch?v=uJb2nTGW1ig
https://www.bilibili.com/video/av87675899

finallysqull01 · 发表于 2020-2-15 21:40

本帖最后由 finallysqull01 于 2020-2-15 21:57 编辑

至少把仁王打通关再说吧，立花都没打就谈战斗设计？
传统act都是回合制？

壶中仙 · 发表于 2020-2-15 22:13

本帖最后由壶中仙于 2020-2-15 22:51 编辑

1周目，点出飞镖，随便捡一把锁镰，学一下套路，是个人都能把飞缘魔按在地上40秒灭杀，不会让她出超过五招，比怨灵鬼还简单

Dnokey · 发表于 2020-2-15 22:49

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放大镜 · 发表于 2020-2-15 22:50

有动作游戏偏好的人怎么可能体感不出只狼的判定有多宽松……

朝日Asahi · 发表于 2020-2-15 22:51

Dnokey 发表于 2020-2-15 22:49
在泥潭发点游戏感想门槛好高哦

把游戏通关再评价是基本要求吧

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

Kazepollar · 发表于 2020-2-15 22:53

Dnokey 发表于 2020-02-15 22:49:55
在泥潭发点游戏感想门槛好高哦

他这种就类似刚出初始台地就来发帖讲野炊的开放世界设计。我觉得是不合适的

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

彩虹肥宅 · 发表于 2020-2-15 22:54

你不会连闪避残心都没点出来吧

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

一剪平四狼 · 发表于 2020-2-15 22:55

先点个闪避残心出来就好用了。

yuwe0714 · 发表于 2020-2-15 22:59

这真不是门槛高了，我一个仁王打完一周目没打完dlc和多周目的没入门选手都能从楼主这一大段里看出好些槽点，楼主你先打完一周目该点的技能点了再说吧

机动妖精 · 发表于 2020-2-15 23:08

高手玩仁王可以玩出无限连，我这种手办就是无脑上段磊落循环

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

SFFYLTL · 发表于 2020-2-15 23:15

谈仁王怎么可以漏掉99
谈只狼怎么漏掉那个延迟的举刀动作，刚开始弹刀非常不适应

— from Google Pixel 3, Android 10 of S1 Next Goose v2.2.0.1

江宁老实人 · 发表于 2020-2-15 23:19

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转战千里 · 发表于 2020-2-16 00:20

伊克路西安发表于 2020-2-15 21:23
打个夜枭也来指点江山，我寻思你也没打到二周目啊云出来的二周目就数值膨胀？
https://www.youtube ...

跪了，这和我玩的是一个游戏吗。。我今天打到雪女，只有夜枭是没叫稀人的。。其他的BOSS都是稀人一起上砍死的。。感觉我机票白买了啊！太手残怎么玩！

ianny544 · 发表于 2020-2-16 00:42

任王操作太繁琐，不适合我这种arpg玩家

—— 来自 samsung SM-G965W, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

nbdzxa · 发表于 2020-2-16 04:10

提马鹫+开99雪月花+双刀或者太刀搓背，dlc等级和任务差得离谱,
对仁王的记忆就只剩下这些。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

伊克路西安 · 发表于 2020-2-16 09:06

转战千里发表于 2020-2-16 00:20
跪了，这和我玩的是一个游戏吗。。我今天打到雪女，只有夜枭是没叫稀人的。。其他的BOSS都是稀人 ...

一周目就随便玩玩熟悉下系统吧
二周目对这个游戏还有兴趣再钻研动作系统吧，大佬也不是一上来就会的

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.1-alpha

Pettabuz · 发表于 2020-2-16 09:13

楼主不想打逗号好歹也打个空格啊。。。

leitingkai · 发表于 2020-2-16 09:33

lz——真的，很讨厌~标点、符号。

叶雾 · 发表于 2020-2-16 09:38

“算是2边都进行了次充分的战斗体验”——不算

哆来咪 · 发表于 2020-2-16 11:14

喜之郎的闪避主要还是无敌帧硬扭，如果是一周目没有打带跑的怪那高周目也不是非得打带跑的，非要“回避”得远远的那就和效率无缘了
而且人形怪只要黏着打就是复读机，拉开距离只会增加难度

小修 · 发表于 2020-2-16 11:37

这也差的太多了吧。
一边是通关了，一边是打到前期。

focus · 发表于 2020-2-16 11:49

我MHW打过土砂龙了，对这游戏也算比较熟悉了

jmwangde · 发表于 2020-2-16 12:02

仁王数据膨胀四五周目才开始的，而且都玩会发现动作系统来说仁王确实高出一个档次。

四氢化钠 · 发表于 2020-2-16 15:03

@闭肛！基佬。快来欺负楼主。

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系色可符香 · 发表于 2020-2-16 15:27

仁王这种敌我都是超级系的对标的应该是鬼泣吧

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wuyin211 · 发表于 2020-2-16 15:29

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閉肛！基佬。 · 发表于 2020-2-16 15:50

四氢化钠发表于 2020-2-16 15:03
@闭肛！基佬。快来欺负楼主。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

我仁王1 通了一周目直接去DLC，然后摸了一下二周目第二关刚去日本那关卡，打了个无伤怨灵鬼就弃了。

因为年度版还人后，自己的初版实体是不能读取已经有了DLC内容的档的。

閉肛！基佬。 · 发表于 2020-2-16 15:58

wuyin211 发表于 2020-2-16 15:29
同意，我一周目时也像楼主这样感叹了一大堆，练了一大堆技巧，惊为天人，然后二周目尤其是DLC出来后我觉 ...

一周目加dlc清了後發現只會閃避殘心......後來發現在紫電和流轉挺有意思的。
2代也在這方面的細節又更進一步改動了。

华发夜眼[CN] · 发表于 2020-2-16 17:27

不是，虽然仁王后期是很傻逼，但是起码技能点全再评价吧，这个要求很低吗

captoon · 发表于 2020-2-16 17:31

本帖最后由 captoon 于 2020-2-16 17:34 编辑

仁王1.22版本现在有新手逃课流派，数值膨胀问题也缓和很多了，基本上到5周目才算比较明显，2周目3周目都不是太明显了
另外仁王新人杀手是西国无双，单挑能过了再来说仁王动作系统比较好，妖魔参考的话最好拿伊达成实来说比较合适，九尾狐太难了数值对标是5周目的

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