Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
12
返回列表 发新帖回复
楼主: wcorvo

[怀旧] 日常轮肉鸽,泥潭对风来的西林评价如何

[复制链接]
     
发表于 2020-2-14 15:10 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2020-2-14 15:02
抱歉哦  我就是觉得在不思议迷宫里抓怪、变怪、拿怪来打架比其他的roguellike就是翻天覆地的不同游戏体验 ...

我建议你至少搜搜我提到的游戏到底是什么。别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。

Nethack开局主角就有个宠物,在后面的流程中想把它变成什么就把它变成什么。这游戏最出名的地方就是里面乱八七糟的各种物品都有无数异想天开的交互/使用方法。

矮人要塞开局首先生成整个世界的地质变迁过程,开局后玩家操作的也不是一个角色个体,而是一个种群。你完全可以拿这游戏去跟工人物语\上帝也疯狂一类的游戏类比,这已经是个策略经营游戏了。当然最后你只会得出这游戏比那些东西好得多的结论。

CDDA是一个真实世界的丧尸危机背景,末日生存。除了各种现实场景——比如超市、学校、医院外,自己可以搞自己的小队,可以建设自己的基地。

相比之下,不思议迷宫顶多也就TOME4和DCSS之间的差距罢了……井底之蛙笑天小。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:12 | 显示全部楼层
时代不同了,玩风林那时还不知道啥是roguelike,PS早期的RPG黄金期好像也没什么人用“JRPG”。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:18 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-2-14 15:10
我建议你至少搜搜我提到的游戏到底是什么。别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。

Netha ...
别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。

我提哪个steam的RL游戏了
矮人要塞又跟风来系有个屁的比较意义
你脑子进水了吧艸?上班摸鱼遇到个神经病md晦气,屏蔽了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:18 | 显示全部楼层
风怒编辑
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:20 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-2-14 15:10
我建议你至少搜搜我提到的游戏到底是什么。别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。

Netha ...

记住那个ID
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:22 | 显示全部楼层
sorayang 发表于 2020-2-14 15:18
我提哪个steam的RL游戏了
矮人要塞又跟风来系有个屁的比较意义
你脑子进水了吧艸?上班摸鱼遇到个神经病 ...

风来系是RL下的子类别我从不否认,本身形成了一种自己的设计风格也是客观事实。不过凭什么矮人要塞就被开除RL党籍了?合着在你看来RL的子派系,除了那些最直系的,就全该分家独立?
玩不起。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 最美人贩子 于 2020-2-14 15:41 编辑
neptunehs 发表于 2020-2-14 14:15
然而我更倾向于不思议迷宫系单独分类 因为有一大票游戏都是完全一样的类型 你叫人家like好像有点那啥
当 ...

首先,roguelike并不是一个有侮辱性的称呼。soulslike之类有一定“抄袭致敬”的意味,但roguelike不是。因为大部分roguelike都是开源的,四大roguelike(tome其实是angband的一个分支)除了adom,本来就是开源项目,就是希望任何作品来学习的,甚至可以直接用里面的代码,这有何可耻的呢?
其次如果你认真玩过nethack和DC两个作品,就能发现不可思议的底层迷宫系统基本就脱胎自这两个游戏。不思议主要的血脉来自于nethack。包括巧妙地使用各种道具和装备(各类魔杖、卷轴、戒指正反两面的应用,nethack的经验可以原封不动地用在不思议里),地摊式商店(同样,两者的很多“偷店”经验也是可以共用的。只不过nethack某些版本加大了偷店难度,比如加固了商店的地板,所以更加困难一些),变身成怪物使用它们的能力(nethack的变身术更为强调,你会变身能降低这个游戏的难度),抓怪带狗(nethack的宠物还有很多种,中途可以抓更多宠物),吃肉拿能力(nethack不仅限于宠物,主角自己吃肉也能获得怪物能力,而且还因吃的东西不同发生长胖等变化),各种拥有头疼能力的怪物(偷东西、石化、陷阱等等)、拿了就卸不下来的诅咒装备(nethack更为完备,是一个BOC系统)、自己写卷轴(nethack把卷轴和魔法书用水泡了泡掉字迹再用笔自己写算是基本操作)……如此多的相似之处,你很难说这游戏真的能脱离nethack的血脉。实际上也没啥可羞愧的,本身nethack就是开源的,身为nethack的优秀弟子,反而值得骄傲。而不思议的战斗系统数值则更多学习自DC。
当然,这并不说明不思议就没有自己的特点,除了合成壶和主线剧情等等等独创系统,不思议和各种前辈最大的核心区别其实是它是个“伪随机”游戏。它充分发挥了日本人的关卡设计能力,每张地图其实都是当做关卡细心创造出来。你每抵达一个楼层,其实并非即时合成,而是从设计者手工打造的几百张地图里挑选出来的。所以不思议很多楼层都有明显精心设计出来的谜题式结构。这对于可玩性是有很大提升的。
同理,怪物的数值也都细心做了设定。很适合反复挑战。这都是相比其他roguelike的进步和优势。
此外,我最佩服的还是不思议创造了一种RL的主机、掌机操作模式。曾经有人说,键盘是RL的灵魂,如此多的功能,不可能离开键盘,而抄写卷轴更是需要用到键盘。而不思议则巧妙地将这种类型搬到了主机上,用一只小小的手柄就能操作,还未简化很多内容,这不是很厉害的一件事吗。我也很佩服这个系列的汉化者,他们能够居然在汉化的同时复原写卷轴这一系统,这是何等神奇……
最后,还是希望各位roguelike爱好者能多玩玩nethack这个1987年的老游戏。你能在里面找到无数有趣的东西。它不但有手机版,还有汉化版,甚至还是开源的。你甚至可以用它来学习C语言。

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
油炸小狐狸 + 1 好评加鹅

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:26 | 显示全部楼层
在所有同类型游戏里,玩法相同游戏性接近的情况下,

画风,音乐,文本,最讨人喜欢。
足够独立当作一个代表……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:30 | 显示全部楼层
前面太简单的导致4和5感觉没那味,但后面该有的还都有。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:32 | 显示全部楼层
最美人贩子 发表于 2020-2-14 15:23
首先,roguelike并不是一个有侮辱性的称呼。soulslike之类有一定“抄袭致敬”的意味,但roguelike不是。因 ...

不思议在抄了某个系统之后还是有发展的,像抓怪做NPC在特鲁、魔城、外传里都是用不同的系统来体现的,特鲁3A里甚至做成了占比很大的部分。
当然要说杖卷草的使用本身设定得很经典了感觉也是改无可改,最多加点类型。

现在新出的东方幻想乡不思议倒是有点借鉴外传那种技能系统的味道,加上优化了快速移动,感觉可以在技术层面反哺给春软,就是不知道还会不会有新作了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 pgain2004 于 2020-2-14 15:34 编辑

其实想分子类就分子类,叫不思议迷宫like也完全没问题,无非看大众是否认可,最后能否推广开去罢了。
对玩家最友好的分类法还是标签/tag法,然而个个都喜欢学商家媒体那样搞严格定义,那尽管搞呗。

顺便抄字少用吧,别最后扩大/泛义化到用中文就是抄古人了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:37 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-2-14 15:10
我建议你至少搜搜我提到的游戏到底是什么。别拿现在steam上那些廉价的RL垃圾来概括了RL整个类型。

Netha ...

这个ID你应该早点屏蔽的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:38 | 显示全部楼层


顺便一图流

不可思议迷宫大致可以划成NetHack的一个分支

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
油炸小狐狸 + 1 好评加鹅

查看全部评分

回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 15:43 | 显示全部楼层
Ferelasong 发表于 2020-2-14 15:38
顺便一图流

不可思议迷宫大致可以划成NetHack的一个分支

顺便顺便一提,图里的Tales of Middle Earth=TOME,就是现在TOME4的那个TOME。最早是指环王背景,后来改成了自己的世界观,所以全称也改了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 19:23 | 显示全部楼层
道理我都懂,但是风来的西林并不是死亡0提升啊

ds版我是没玩过,sfc版有仓库,有传送壶,有需要多次流程来触发的npc事件,怎么能说是死亡0提升呢……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 19:25 | 显示全部楼层
hyakusiki 发表于 2020-2-14 19:23
道理我都懂,但是风来的西林并不是死亡0提升啊

ds版我是没玩过,sfc版有仓库,有传送壶,有需要多 ...

nethack里可能见到自己之前死的角色的墓碑和遗物——乃至于凶手。
矮人要塞里也能考古发掘出自己之前玩砸了的文明。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 19:40 来自手机 | 显示全部楼层
这有什么好争的,满世界的无双游戏,也没见到无双有啥建设性创新…
dq也是创世纪like,jrpg还能改个名吗
也没人否定不可思议迷宫的创意出处,他爱叫啥就叫啥呗
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 19:50 | 显示全部楼层
杉田悠一 发表于 2020-2-14 19:40
这有什么好争的,满世界的无双游戏,也没见到无双有啥建设性创新…
dq也是创世纪like,jrpg还能改个名吗
也 ...

= =你能告诉我dq哪里像是创世纪吗?有关键词对话系统吗?有美德系统吗?有超大的难翻的物品栏吗?有俯视视角即时战斗吗?
总不能因为创世纪出的早,就随便往上碰瓷吧?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 19:57 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-2-14 19:50
= =你能告诉我dq哪里像是创世纪吗?有关键词对话系统吗?有美德系统吗?有超大的难翻的物品栏吗?有俯视 ...

恩,有道理,当我没说
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ik4ruga 于 2020-2-14 22:35 编辑

只玩过风来的西林5
最喜欢做的事情就是用笑壶挤队友小春
其实风来的西林5并不是0提升, 它有道具产出系统和点卡, 泡壶和NPC升级

但是二周目迷宫之中存在那些禁止带入道具的迷宫, 我这种伪粉自然是没办法通关的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 20:10 | 显示全部楼层
风来印象比较深的有几作,
一是初代,奠基作品,上手难度很高,回城卷很难捡到而且只能带当前装备回去,但是后面有分裂壶这种BUG级道具。特殊迷宫、菲的问题都是初代开始。
二是外传女剑士飞鸟,PC版内容最丰富的一作,除了主角不是西林没有什么遗憾。
三是GBC版沙漠魔城,便携版里最完美的一作。
后面的作品内容少很多,新迷宫也没有多少亮点,DS的4,5难度还比较低,老鸟不够满意。
WII的三代组队系统其实挺有意思的,剧情比较用心,就是9999迷宫重复度太高,龙脉系统也满无聊的

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2020-2-14 22:12 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-2-14 19:25
nethack里可能见到自己之前死的角色的墓碑和遗物——乃至于凶手。
矮人要塞里也能考古发掘出自己之前玩砸 ...

关键词:提升
nethack墓碑那种随机产生的一次性事件,恐怕很难称之为“提升”,倒不如说是彩蛋
crawl鬼魂那种基本纯负面的就不提了
你要说adom的虫子庙还比较有可比性
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|stage1st ( 沪ICP备130202305 沪公网安备 31010702004909号 )

GMT+8, 2020-10-24 19:47 , Processed in 0.043918 second(s), 8 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表