终于发现有AI打不过人类的游戏了

SICP · 发表于 2020-2-9 23:30

发现Youtube上有俄罗斯方块对战的直播，就看了2个小时，人类赢了挺多局的，输的时候基本是被惩罚时候产生的失误导致输的

https://www.youtube.com/watch?v=IOSSLK3sqXg

挺刺激的

403权限不够 · 发表于 2020-2-9 23:31

咦，这不科学吧？是加了什么限制吗，这玩意为啥ai会打不过人？

SICP · 发表于 2020-2-9 23:38

本帖最后由 SICP 于 2020-2-9 23:39 编辑

403权限不够发表于 2020-2-9 23:31
咦，这不科学吧？是加了什么限制吗，这玩意为啥ai会打不过人？

没有，我看AI需要一格格移动觉得挺耗时间的，人类的好像就是凭着本能放方块了
=================

更正，还是有的，AI不能用Hold（保持一个方块，需要时再用）

wzh5555 · 发表于 2020-2-9 23:38

单论标题，其实很多游戏AI都很低下啊

能公平情况下超越人的并不多吧。

没有那个必要 · 发表于 2020-2-9 23:47

雨宫太阳也就这种AI才能稍微制裁一下了

若闲 · 发表于 2020-2-9 23:53

本帖最后由若闲于 2020-2-9 23:56 编辑

我曾经看了好久的wumboo，深切理解这种俄罗斯方块高手都是些什么变态。
但讲道理，你要说这个ai打不过人类……把hold这种如此重要的机制禁掉，相当于ai砍掉了一只手跟你打。打成这样真没啥骄傲的……
另外，我觉得在这种机制下想赢这个ai应该不难，4wide可能就行。ai没hold根本搞不定的。

Trompete · 发表于 2020-2-9 23:54

需要模仿人类思考的游戏都打不过人类吧

你让AI和一个没玩过的人玩逆转，同样限制生命值不允许读档

现在的AI怎么玩的过

redwolfwlm · 发表于 2020-2-9 23:55

只是这个ai水平没到
之前有另一个ai吊着打雨宫太阳的
一点脾气都没有

konev · 发表于 2020-2-9 23:55

Trompete 发表于 2020-2-9 23:54
需要模仿人类思考的游戏都打不过人类吧

你让AI和一个没玩过的人玩逆转，同样限制生命值不允许读档

有这个程度的AI，人类真的就危险了吧

pf67 · 发表于 2020-2-9 23:57

本帖最后由 pf67 于 2020-2-10 00:01 编辑

这种游戏AI没什么理由打不过人类，打不过说明这AI训练得还不够好
当然**old这种是不是已经默认不禁的时候人肯定打不过了

萌二 · 发表于 2020-2-10 00:26

ai没做好不是打不过

424143883 · 发表于 2020-2-10 01:34

三国杀这种ai能打吗

处男鉴黄师 · 发表于 2020-2-10 02:15

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血翼龙 · 发表于 2020-2-10 03:39

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嘲哳的声音 · 发表于 2020-2-10 03:55

本帖最后由嘲哳的声音于 2020-2-10 04:06 编辑

zetris根本就没用hold，大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能，一个是bot速度快且极少有误操作，二是由于有的bot能读不止next所显示的块，再加上极强的运算能力，可以轻松做到各种匪夷所思的预判和捐赠，效率非常高。建议楼主看看zetris对战cold clear的视频，你就知道bot和人其实不是一个次元的

nukacolamania · 发表于 2020-2-10 04:29

单论AI“打不过”的话，井字棋我可以

Booorunestud · 发表于 2020-2-10 06:00

俄罗斯方块99的大师房人不够，一般都有几十个Cpu且经常出现在很靠前的排名，我觉得应该都是程序写的到了一定程度就自杀

何然 · 发表于 2020-2-10 07:34

ai虐人没什么可怕，ai突然虐不了人了才可怕

SICP · 发表于 2020-2-10 08:34

嘲哳的声音发表于 2020-2-10 03:55
zetris根本就没用hold，大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能， ...

去看了视频，我错了

rayte3 · 发表于 2020-2-10 09:06

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シャスタ · 发表于 2020-2-10 11:12

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Vladimeow · 发表于 2020-2-10 12:14

算法编的有问题还能优化。

8400gs · 发表于 2020-2-10 12:25

wzh5555 发表于 2020-2-9 23:38
单论标题，其实很多游戏AI都很低下啊
能公平情况下超越人的并不多吧。 ...

游戏自带AI的目标从来不是什么“公平情况下超越人”

是让玩家高兴……给玩家恰当的挑战

和这个是两回事

dickchou · 发表于 2020-2-10 12:27

B站上一万个大师宗师戏耍alphastar的视频了解一下

nohope · 发表于 2020-2-10 12:40

处男鉴黄师发表于 2020-2-10 02:15
看过一些KOF97国内顶尖高手对战AI黑科技的视频，AI的八神到了反璞归真的境界，没什么花里胡绍的骚操作，一 ...

可以预读输入的话，对策什么的都不在话下了

makece · 发表于 2020-2-10 13:04

所有TCG CCG，AI都不稳赢

处男鉴黄师 · 发表于 2020-2-10 13:38

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格雷殿下 · 发表于 2020-2-10 14:04

又轮到open ai上场了吗

若闲 · 发表于 2020-2-10 14:18

嘲哳的声音发表于 2020-2-10 03:55
zetris根本就没用hold，大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能， ...

没hold的话，真正高输出的策略根本没法用，别说4-wide，就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai，打成这样真不能说强。感觉要想赢的话，最好的方法就是开局留中的4-wide，如果运气好那么一点，利用ai的方块combo到20左右，那神鬼难救。

但讲道理，如果ai能读后面的块，这根本没公平可言……不过有一说一，现代俄罗斯方块的出块机制，应该都是一次出七个块吧，这七个开始显示了，再一次生成下一组七个块。
这样ai再读也读不到哪里去。

杉田悠一 · 发表于 2020-2-10 14:20

想打赢现在这个学习能力的AI，只有用规则先打残AI这一条路，，

wzh5555 · 发表于 2020-2-10 14:57

8400gs 发表于 2020-2-10 12:25
游戏自带AI的目标从来不是什么“公平情况下超越人”

是让玩家高兴……给玩家恰当的挑战

AI水平足够高的情况下，只有双方公平才能让一般玩家高兴；
AI如果不弱，外加各种特权、作弊反而恶心人，会被喷死。

一般只有弱AI或者AI做不强的情况下，AI的特权、作弊会比较明显。

因此回到标题，弱AI游戏其实是大多数。

嘲哳的声音 · 发表于 2020-2-10 15:06

若闲发表于 2020-2-10 14:18
没hold的话，真正高输出的策略根本没法用，别说4-wide，就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai，打成这样 ...

内存里不止七块，实际上读到几乎无限应该也可以，但是读太多没什么用，即使和人一样只读五块也不会降低太多强度的

mickey_.ing · 发表于 2020-2-10 15:25

这种ai限制apm吗

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PNK · 发表于 2020-2-10 21:48

这种不是游戏的原因，是ai的原因了吧。。

nekomimimisuzu · 发表于 2020-2-10 22:06

本帖最后由 nekomimimisuzu 于 2020-2-10 22:11 编辑

最强AI是zetris和CC的无限next型，双方的弱化版Zetris next 5型被CC next 5型吊打 40比0，然后楼里的这个还是zetris N5型的禁用hold版，就这样雨宫才能勉强55开

nekomimimisuzu · 发表于 2020-2-10 22:13

若闲发表于 2020-2-10 14:18
没hold的话，真正高输出的策略根本没法用，别说4-wide，就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai，打成这样 ...

雨宫和cc next 5型打据他自己说有个1成胜率，而那一成胜率就是靠堆连加运气一波怼死的

欠损 · 发表于 2020-2-11 01:08

处男鉴黄师发表于 2020-2-10 02:15
看过一些KOF97国内顶尖高手对战AI黑科技的视频，AI的八神到了反璞归真的境界，没什么花里胡绍的骚操作，一 ...

ftg游戏ai不放水就只能抓弱ai的漏洞ai杀吧，如果写成纯防御反击的神反应ai，就算是弱ai也没人能打得过，如果有精防系统可能都打不掉血。

mugen里面kfm的口水轩ai就是个例子，人物性能很弱，但是加了神反应ai就没法打了，除非用性能崩坏的人物去打（可以无缝
压制到崩防的那种）

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