勇气默示录及JRPG一些套路的牢骚

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 14:56

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hshiki · 发表于 2020-2-5 14:59

脑残神能被几个凡人打败，不是因为这些凡人是你控制的吗

dds0 · 发表于 2020-2-5 15:08

不说了,林直孝快出来认罪

精钢魔像 · 发表于 2020-2-5 15:10

练级你在第4章吸血鬼城，买够材料，带个药师，合成2级冰（好像是）去打
一个下午全部练满

海拉尔的风 · 发表于 2020-2-5 15:19

如果BDFF的剧情是shit
IF暗夜篇就是水牛拉稀出来的shit...

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 15:22

精钢魔像发表于 2020-2-5 15:10
练级你在第4章吸血鬼城，买够材料，带个药师，合成2级冰（好像是）去打
一个下午全部练满 ...

我是觉得一个小时练级都属于枯燥的那种，一个下午对我来说是真太长了。
吸血鬼城就情节来说算后面了，穿越经验更多，魔界幻士拿到后速度更快（但再快我都不喜欢纯粹练级这种机械劳作）。

32767 · 发表于 2020-2-5 15:35

IF虽然剧情垃圾但是游戏性顶级啊
虽说个人评价上来说风花雪月这半成品剧情大概还不如if

纯战士 · 发表于 2020-2-5 15:35

Hidewhite 发表于 2020-2-5 15:22
我是觉得一个小时练级都属于枯燥的那种，一个下午对我来说是真太长了。
吸血鬼城就情节来说算后面了，穿 ...

如果一个小时练级都不需要的话，玩家稍微喜欢探索乱逛一下等级就远远超标了，就成了难度极低没什么意思的游戏了

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 15:40

纯战士发表于 2020-2-5 15:35
如果一个小时练级都不需要的话，玩家稍微喜欢探索乱逛一下等级就远远超标了，就成了难度极低没什么意思的 ...

游戏数值是明显可控的。RPG不同级差之间可以用很明显的数量级来控制玩家进度。勇气默示录也是如此，职业等级8到9是大概1000不到点，而10级则是3500点，这个数量级就可以明显卡住练级。

至于其他的高于多少级经验衰减之类的手段也有，想控制肯定没什么问题。

先生空气 · 发表于 2020-2-5 15:42

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纯战士 · 发表于 2020-2-5 15:43

Hidewhite 发表于 2020-2-5 15:40
游戏数值是明显可控的。RPG不同级差之间可以用很明显的数量级来控制玩家进度。勇气默示录也是如此，职业 ...

看来你是真不懂啥叫练级，会被他这么就卡主还叫练级么，练的就是10级那3500啊，前面的都是白给的有啥好练的。
如果级别不准练上去，那么遇敌乐趣就降低，更容易引起人的不满意。

whzfjk · 发表于 2020-2-5 15:49

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fyjh · 发表于 2020-2-5 15:54

在BRAVELY SECOND和八方旅人的衬托下，bdff的剧情还算不错了

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 15:57

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-5 16:04 编辑

纯战士发表于 2020-2-5 15:43
看来你是真不懂啥叫练级，会被他这么就卡主还叫练级么，练的就是10级那3500啊，前面的都是白给的有啥好练 ...

14级职业等级经验也只有5000而已，如果3500这种归属于练级，那实际上游戏难度就等于失控了。当然高强度练级本来就是人力在磨平数值级差。
我个人看法是正常流程下就保证最好的难度体验，级别不给练上去，就是为了保障更好的乐趣体验啊

330103 · 发表于 2020-2-5 15:58

当年首发买的具体记不清了但当时的感觉除了后期多次LOOP注水过份之外剧情没那么不堪吧，总体还行。
比去剧情我是觉得地图美工才偷懒，当时看宣传的时候城镇迷宫那种油画风格真是棒，有点以前沙加开拓者2的感觉，结果游戏一到手才发现这种风格的地图每个迷宫只有一两块，其他都是细路+方格子房间相当简陋，前几天还看到有人说FF16有BDFF这种规模就够了简直搞笑。

christiny · 发表于 2020-2-5 15:59

这个组的几个游戏剧情都一般般吧。

纯战士 · 发表于 2020-2-5 16:02

本帖最后由纯战士于 2020-2-5 16:13 编辑

Hidewhite 发表于 2020-2-5 15:57
14级职业等级经验也只有5000而已，如果3500这种归属于练级，那实际上游戏难度就等于失控了。当然高强度练 ...

硬控制等级没有意义，除非练级时长多到不准人练，否则都可以练。然而如果打敌人几乎无提升，那战斗就会很鸡肋，这也不是啥好事。
不过这个游戏平衡度是比较偏的，主要还是敌方难度设计的问题，敌方过于无赖，导致你也得这么玩，演变成看谁的职业技能组合更万恶的局面

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 16:15

纯战士发表于 2020-2-5 16:02
硬控制等级没有意义，除非练级时长多到不准人练，否则都可以练。然而如果打敌人几乎无提升，那战斗就会很 ...

练肯定可以练，除了直接控制怪数量和经验总量的游戏（《博德之门》那种），一般RPG都会提供练级自主控制难度。但控制难度也肯定也不同方式，比如游戏里影响大的职业等级卡得幅度大，某个技能强度高所以控制解锁时期，而数值相对影响小，在人物等级上就不设置过陡的曲线之类。纯粹硬控制确实感受不太好，软控制的话，给一点点血加一点点攻，看上去变强了，其实面对关卡效果非常有限。而这一点点在真遇到困难时通过非正常流程练级下不断积累又幅度大到足够帮助过关

纯战士 · 发表于 2020-2-5 16:20

Hidewhite 发表于 2020-2-5 16:15
练肯定可以练，除了直接控制怪数量和经验总量的游戏（《博德之门》那种），一般RPG都会提供练级自主控制难 ...

就这个游戏来说，级别提升不是很大，但是练够一点还是有用。技能的性能太过分了一点，尤其是技能的组合方式比较过分，糟糕的是他的难度趋向于让你去组合无赖的技能，后面战斗就开始不是太舒服了。不过这个不是通病，多数日式不是这套路。

何然 · 发表于 2020-2-5 16:22

BDFF最大的问题其实是初版，更难受
但是终极版变动的后期剧情和加入的难度调整+遇敌调整+经验调整已经是能最大限度降低你所谓的枯燥乏味的练级了

mintpie · 发表于 2020-2-5 16:25

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oldknight · 发表于 2020-2-5 16:25

被JRPG烂俗剧情毒到不行？建议玩勇者大战魔物娘RPG来解毒

起码主角是真的带着数百成建制数量的伙伴（从杂鱼小怪到各路神仙魔头）去拯救世界的

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 16:28

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-5 16:47 编辑

330103 发表于 2020-2-5 15:58
当年首发买的具体记不清了但当时的感觉除了后期多次LOOP注水过份之外剧情没那么不堪吧，总体还行。
比去剧 ...

主要是后期比较失望，真终章的解锁方式也很无语，非要跟着一步步把水晶重复解锁很多次（在有林格阿贝尔的记忆和老师的传话后再继续照着做的理由在哪？编个把脑残神骗过来宰了都好些啊——但这种好像又太不爱与和平了），后面流程本身就很空，再加上故事里主角重复这么多次的动机在后期也不再描写（总不能说就是因为傻吧）

要说亮点也有，开头精灵的叙事诡计、前期流程里的疑团、项链召唤贴合设定、副标题的解迷，但弄到后面的感受真是……

后面几个世界支线全清最后就给看这个？职业配装变来变去玩挺好，除了换装繁琐了点。但故事这个最后看这么无聊的最终boss，还要看阿尼艾斯被boss杀人搞投降这么智障的桥段，还要看不知道看了多少遍的JRPG终章模板套路，打完后的感觉那一时半会是真好不了

mcq_2 · 发表于 2020-2-5 16:43

好奇你们成天说jrpg剧情不行的究竟是以什么游戏做基准？巫师？wow？大菠萝？gta？黑魂？刺客信条？神界原罪2？

空虚的祈祷 · 发表于 2020-2-5 16:45

这游戏剧情还好吧，后期发觉到真相以及副标题剧透还震了我一下，不过结局那里演出是比较尬。还有后期重复太多，以至于我没耐心了，就直接用那个寂静流无伤打法无脑平推了所有boss……

hshiki · 发表于 2020-2-5 16:55

最终战还是有点创意的，打着打着启动摄像头，背景上出现一张肥宅大脸
音乐的衔接也很不错，卡姐翻译过一个视频专门讲最终战的音乐
https://www.bilibili.com/video/av28762318

重复的多周目烦躁可以从游戏剧情的角度考虑，一个反派想胜利最靠谱的做法就是把附身勇者的玩家劝退，弃掉这个游戏，不然迟早都会被打败

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 17:10

mcq_2 发表于 2020-2-5 16:43
好奇你们成天说jrpg剧情不行的究竟是以什么游戏做基准？巫师？wow？大菠萝？gta？黑魂？刺客信条？神界原罪 ...

我这里不是想说JRPG剧情不行。是一些JRPG把其中一些套路用得太死板、太滥用。一边在前期做出惊奇感，另一边又毫无新意的拿万能模板套进去。JRPG剧情成功的P5、尼尔之类也不是没有，当然未必普遍认同或喜欢。
剧情行不行，有时候甚至不需要作对比，内部的一些线条理不顺就直接有感觉了，这种程度真用不着某作作基准，就是它在某些地方达不到我感觉感受合理的基准线。这不是评价有多优秀，而是有些地方感觉不合理。

tedandalice · 发表于 2020-2-5 17:40

这游戏后期循环+刷职业等级两个事情同时出现的时候就把我劝退了，那一段流程让我觉得很不适

suoleisita · 发表于 2020-2-5 17:42

mcq_2 发表于 2020-2-5 16:43
好奇你们成天说jrpg剧情不行的究竟是以什么游戏做基准？巫师？wow？大菠萝？gta？黑魂？刺客信条？神界原罪 ...

魔法门？创世纪？无冬之夜？博德之门？辐射？异域镇魂曲？奥秘？质量效应？龙腾世纪？旧共和国武士？
等等，黑魂不J吗

—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

oldknight · 发表于 2020-2-5 17:49

mcq_2 发表于 2020-2-5 16:43
好奇你们成天说jrpg剧情不行的究竟是以什么游戏做基准？巫师？wow？大菠萝？gta？黑魂？刺客信条？神界原罪 ...

DQ 轨迹 Persona 火纹这些吧，我猜

火红之眼 · 发表于 2020-2-5 17:49

原来套路好不好的定义是基于我腻没腻味？

不过邮局港剧，除了揭露妖精时玩的标题trick比较惊喜外，其他部分是有点期待得不到回报的感觉，尤其是被重复的几章消磨完耐性后
但最后正常收尾靠最终战演出和音乐加加分是很合理的做法吧，现在的RPG比起神展开，我宁愿你别搞什么骚操作，套路就行了

虚无连斩 · 发表于 2020-2-5 18:04

我觉得玩了1之后再去玩2发现2的剧本还不如1……音乐也是严重劣化，结果就是我烂尾了

妄想中毒 · 发表于 2020-2-5 18:12

BDFF要是没有后期LOOP的那几章我能给更高的评价，那几章真是把我给玩吐了，还有换职业搭配需要消耗大量时间刷刷刷我很不满意

Hidewhite · 发表于 2020-2-5 18:28

本帖最后由 Hidewhite 于 2020-2-5 18:31 编辑

火红之眼发表于 2020-2-5 17:49
原来套路好不好的定义是基于我腻没腻味？

不过邮局港剧，除了揭露妖精时玩的标题trick比较惊喜外， ...

个人感受好不好肯定受自身体验经验影响，绝大多数童年时期作品都受这个buff加分

单说勇气默示录的话，这个问题大概还得排在后面，后期的内容偏少导致的动机匮乏和人物行为不明之类更准确点。内容偏少啥套路都不好使。

整个套路用得多的问题不显示在单个作品里，而是在整个类型的表现方面，重复表达作品就会有雷同感。这是种套路桥段，而且是故事的收尾桥段，收尾往往是点明作品主题中心的作品，而大量作品都有类似桥段就意味着类同的主题。虽然总说情节说来说去就那么几种，但收尾情节都搞这么一致就未免过分了。这种王道桥段，说难听点就是，空泛、笼统的大，跟小品最后都来段煽情类似，表达效果相当一般。也不是所有作品桥段都用得不好，但很多作品也是真的套路化模板化了。跟《仙剑奇侠传》系列类似，1代死女主就是自然死了，后来的就有点故意往这方向编凑的感觉了。

另外重点其实更在于空洞的反派神的使用上，音乐和演出提只能说是被此类剧本拖累。老是拉这些空洞无脑除了脑门上贴了个神标签的玩意出来，任劳任怨不拿薪水一心只有灭世灭地球之类，简直是请不起反派拉群众演员凑数。说到底除了外形更拉风外这些货色跟最低级的僵尸小怪一样没脑子没智商甚至欲望单一，动因太一般了，演出和音乐像是鼓吹没有柴薪的火一样。

至于众志成城元气弹之类的，能做得不尬的真是少数。

勇气默示录本身就是神展开开局啊，主角一帮人杀朋友杀师傅一路杀过去的，到后面再说套路已经太晚了

精钢魔像 · 发表于 2020-2-5 18:52

mcq_2 发表于 2020-2-5 16:43
好奇你们成天说jrpg剧情不行的究竟是以什么游戏做基准？巫师？wow？大菠萝？gta？黑魂？刺客信条？神界原罪 ...

就和日本国内的比，都不用出兰斯，夏娃就能打个有来有回

mcq_2 · 发表于 2020-2-5 19:54

oldknight 发表于 2020-2-5 17:49
DQ 轨迹 Persona 火纹这些吧，我猜

这几个的剧情刚刚被轮过了吧

dren_zheng · 发表于 2020-2-5 20:14

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nekomimimisuzu · 发表于 2020-2-5 21:36

空洞的一心灭世灭地球反派神指谁啊，想要艹翻肥宅的蛇吗

wwwttth · 发表于 2020-2-5 21:41

if的剧情问题不是框架而是表述手法和三线分割售卖的问题，老实做成阿瓜视角穿越三线拯救世界的剧情，，三线必死的挡刀角色做成穿越时间线也无法改变的命运的必然性观感就会好多了，不过这再分割售卖要被骂的更惨

oldknight · 发表于 2020-2-5 22:09

mcq_2 发表于 2020-2-5 19:54
这几个的剧情刚刚被轮过了吧

毕竟搬黄油和时代相隔太远的出来感觉不能算基准

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