多年以后再看斯坦索姆，记忆偏差还是带来很多问题

扭头就走

这阵在家没事又碰上这档子事，掏出混乱之治重新玩了一遍，仔细看了一下过场，发现暴雪还是牛的，整个故事一气呵成，唯一的小缺点可能就是斯坦索姆的玛尔加尼斯故事，属于用力过度（当然也许是暴雪故意的，这样才更好增加话题性。）

然后发现，之前对整个故事出现了偏差，导致对阿尔萨斯，吉安娜，包括乌瑟尔等人都出现了偏差


先说结论：阿尔萨斯被我记忆里美化了，吉安娜和乌瑟尔被污化了。
阿尔萨斯只是个有点装逼的小年轻，没以前想象的悲剧英雄高大上。他是个悲剧，但还称不上英雄，用一个特别形象的词就是：带点小同情心的，我即世界的中二。同时有些为达目的不择手段。属于中等偏下的正常王族样子。这个人在踏上诺森德之前都是自己的问题，但之后真没法怪他。
吉安娜真是小孩子没法要求她更多，有想法但是不太敢表达
乌瑟尔不是甩手不干光逼逼的，他确实对得起圣光
麦迪文太tm神棍，也就运气好遇到萨尔和吉安娜。
斯坦索姆有点用力过度，（我猜测）本来是想表现阿尔萨斯冷血固执未达胜利不择手段的缺点，结果用力过猛，反而把他的形象又往回找补起来了（不过我觉得这可能也是官方故意的，这样才有话题。）

然后来再看一下游戏实际展现的，顺便重点申明一下：仅就war3而言，wow不算，小说之类的更别算。因为事后补丁这玩意儿是十分令人讨厌的东西，不如直接官方钦定一下，省的大家都累。
1，出场的时候就是个正常小伙子，处理一下兽人问题。

2，兽人做的比较过分，阿尔萨斯直接要灭掉每一个人，乌瑟尔教育，不要被仇恨蒙蔽双眼，见到就杀光跟兽人不就一样了么。——这里我的记忆就出现过偏差，认为阿尔萨斯正义凛然，乌瑟尔道貌岸然，实则是当年自己也还是中二阿宅，非黑即白美化了阿尔萨斯。

3，安东尼奥派吉安娜调查北方瘟疫，与阿尔萨斯回合。这俩法师都觉得这场瘟疫不是像病，像法术。此后，二人汇合，发现瘟疫的来源确实是诅咒教派在粮食里下毒导致。克尔苏加德登场。

4，顺着痕迹追到安道尔。安道尔游戏设定是粮食转运中心还是什么中心总之各地粮食都要在这里过一道，然后送到各地去。赶到的时候粮食已经全运走了，而且城里只有瘟疫和死人。也就是说，瘟疫蔓延板上钉钉了已经。然后克尔苏加德现身，比tm王宝强还实诚，问啥答啥，不问的也答了：啥事都是我干的，就是要杀光你们全洛丹伦的人。不过我不是老大，我们的老大叫玛尔加尼斯，他在斯坦索姆呢。然后他扭头就跑。当然被追上锤死了。

5，二人追到壁炉谷，此地附近有大批亡灵，村民在组织反抗，阿尔萨斯决定留下帮忙同时请吉安娜找乌瑟尔请求支援。吉安娜走后，阿尔萨斯发现附近有安道尔发过来的粮食。然后发现附近村民感染瘟疫，此后感染者变身僵尸，攻击村民。也就是说，这关剧情其实笃定几个事实：瘟疫粮食已经被人吃下去；中瘟疫会变僵尸；吉安娜知道瘟疫怎么传播，但不知道会变僵尸；乌瑟尔目前什么都不知道（应该会被告知粮食的事）。之后阿尔萨斯差点寡不敌众战死在村子里，幸亏乌瑟尔及时赶到。乌瑟尔称赞说你还挺牛逼的，这么点人能坚持到现在…好在你坚持到了我们赶来blablabla。结果阿尔萨斯呛了回来：要是我有一队骑兵，早tm把亡灵灭掉了，还用的着防守？？乌瑟尔岔开话题，感叹战斗不好打，死一个人敌人就强一分；阿尔萨斯当即决定直捣黄龙。乌瑟尔吓一跳：兄弟你别冲动，你一个人搞不定的。阿尔萨斯甩下一句：你走不走随便，我肯定要去把玛尔加尼斯干死。带着自己人走掉了。（他可以指挥一部分步兵和**，但没有骑兵）

6，走到斯坦索姆，乌瑟尔和吉安娜赶到。阿尔萨斯还蛮高兴，正要聊聊瘟疫的新情报，刚说出来“你们来的正好，瘟疫有些东西你们还需要知道……”，一扭头，完，很多居民已经感染瘟疫眼瞅着进入变身倒计时了。
阿尔萨斯：晚了，你看他们现在只是瘟疫，一会儿他们就变僵尸了！
乌瑟尔一听直接懵逼了：啥！？
阿尔萨斯：这个城市需要被净化。（说是屠城有点严重，其实是有选择的屠城）
乌瑟尔：啥！！？？？你tm是不是疯了？肯定还能想想别的办法！！——这里就是记忆出现偏差的最大点，乌瑟尔其实是不知道变僵尸的，所以做为圣骑士，他肯定会反对屠城。这不是他道貌岸然，而是正常人有道德观的人基本上都会反对。毕竟瘟疫有救没救他们都还不知道呢——此处请只看war3剧情，wow的补丁不做数。不要拿补丁讨论，尤其不要拿吃书成性的人的补丁。
然后就是夺权事件，阿尔萨斯让所有反对者滚蛋，乌瑟尔和一部分骑兵走人。（这里有个小细节很有趣，过场里离开的只有骑兵，步兵是一个也没动，因为步兵经历过壁炉谷事件）。吉安娜不支持屠城，但也不像乌瑟尔那样明确反对，选择默默离开。
然后就是我认为的败笔：其实这么塑造已经足够把王子缺点都暴露光了，刚愎自用，我即世界（我tm不想跟你解释，我就是对的），冷血无情，blablabla。但玛尔加尼斯事件直接把事情从普通的人质难题：歹徒劫持人质，你不杀了人质，打不了歹徒，打不了歹徒他就可能会杀更多人；变成了唯一解：你不杀人质，歹徒就杀了人质然后杀了你再杀更多人。
再然后就是往北极走啥的，大家都知道了。
这里补充一个细节，说是屠城，其实阿尔萨斯并不是没人性的做事，后面的过场里有烧尸体的表现，参与者还有不少平民，说明当时确实还有不少人活下来了。（并且事后诸葛亮来看，杀光感染者确实是损失最小的一个选择。）

所以斯坦索姆里头，阿尔萨斯扮演的不过是个冲动无情中二的角色；他踏上北极那基本上已经算是被仇恨蒙蔽双眼，认为放大了人性中的恶；到他拿到剑，那其实已经没法怪他了，这时候他都已经不是自己了，不能算在他头上（当然什么故意引诱耐奥祖这类的破补丁咱也别再谈了）。原本中二年纪看他，是个悲剧英雄；现在再仔细看一遍，发现真是一个塑造很好的中二小子，不考虑别人意见，我即世界严重，还有点高高在上的感觉。
吉安娜真实少女形象。但无论是配音（你可以显著的听出来，声音听起来超甜，且听着就有点稚嫩）的选择，还是她几次表达自己思想的表现，都说明她是一个有自己想法，但不敢正面对抗，违拗权威的孩子。
乌瑟尔可指摘的真不多，他那种甩手掌柜blablabla，当真是当年中二是代入阿尔萨斯之后对他的印象，他一直做的就是圣骑士应该做的。
麦迪文这鸟人，神棍的过分！换我我tm也不信！太尼玛神棍了。

人参啊，果然很多事，多年以后再看，就不一样了啊…

寅就一个字

我倒没有，当初就看了很多人的讨论，本身对吉安娜乌瑟尔的印象就还行。至于2234优点缺点孰对孰错其实很多人都说了一样的东西说了无数遍。以他那种激烈的性格，斯坦索姆当下肯定选最利于其他人民的选项，斯坦索姆之后必然北上，北上之后就彻彻底底是巫妖王的局了，他一个年轻小王子可以说撤军是最后一个免于堕落命运的机会。

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扭头就走

寅就一个字 发表于 2020-2-5 13:34
我倒没有，当初就看了很多人的讨论，本身对吉安娜乌瑟尔的印象就还行。至于2234优点缺点孰对孰错其实很多人 ...

中二的时候一直觉得2234是个悲剧英雄，觉得伊利丹是被坑的

现在再回过头来看，这俩不是典型的中二年轻人么…怪不得自己当年代入感那么强

囧囧囧

阿尔萨斯成为LK的历程现在看来比较……不知道咋说。这人其实没什么意思，武力和心理皆不强大，只是有个王子这样的天然身份，被搞成LK是必然的，搞不成才怪。

A1LI

斯坦索姆这个事其实还好说，但是2234后面干的事就太缺德了，包括为了报仇不让军队走，先炸船后杀雇用兵……已经完全为了报仇丧失理智了，意志不坚定所以被容易被腐化。

330103

囧囧囧 发表于 2020-2-5 13:44
阿尔萨斯成为LK的历程现在看来比较……不知道咋说。这人其实没什么意思，武力和心理皆不强大，只是有个王子 ...

搞成DK吧，变成真LK简直无厘头，ORC亡灵到TFT，阿尔萨斯基本就是LK的忠犬，到结尾就是一个被仇恨蒙蔽的人最终变成仇人肉身的悲剧，后面告诉你这么一个心智脆弱的人竟然能在精神上打赢耐奥祖。

Lunamos

一千个读者心中有一千个哈姆雷特，这句话用在这里可以说再合适不过。STSM没有定论的问题太多，圣光和达拉然可能会提供援助，但也许会贻误时机；隔离和封锁能缓和事态，但面对玛尔加尼斯的威胁又极难实现等等。从后来的事情看，阿尔萨斯或许不够多谋，却足够善断，并为自己做出的决断负责到底，可以说显示出了一定的王之气质。至于这次的决断从上帝视角评价有几分功过，可讨论的价值就不大了，因为奇幻世界的各种可能性可以被随意解释，是没法拿现实世界的正义观来套的，这一切也都仅仅起一个塑造角色的作用。

neptunehs

我昨天也试图去重温stsm 然后发现我战役进度正好停在第六关 还想怎么那么巧 点进去就黑屏了 其他关没事儿

扭头就走

A1LI 发表于 2020-2-5 13:58
斯坦索姆这个事其实还好说，但是2234后面干的事就太缺德了，包括为了报仇不让军队走，先炸船后杀雇用兵…… ...

对，所以我说的斯坦索姆在人物塑造上有点败笔，主要是把善恶的抉择给堵死了，几乎只有唯一解
这也是2234最具争议的点。
其实斯坦索姆里头不加恐惧魔王的话，人物性格就更加突出了，但也就少了很多争议…所以我个人觉得是败笔，但从结果上来说，反而是好事。

当然，为了2234再说一句就是
虽然他不是英雄，但还是真是挺悲剧的，一个初出茅庐的小子被一个老谋深算的阴逼玩成这样，真是换谁都很难扛得住。仔细想想穆拉丁甚至都是巫妖王故意堵在那里让他们想见的——而且脑洞开大的说，有可能当年穆拉丁本人能来找剑都是耐奥祖埋下的伏笔。

扭头就走

Lunamos 发表于 2020-2-5 14:13
一千个读者心中有一千个哈姆雷特，这句话用在这里可以说再合适不过。STSM没有定论的问题太多，圣光和达拉然 ...

是，从结果上来说，阿尔萨斯当时的决断是最正确的

但如果代入到当事人，尤其是比如乌瑟尔和吉安娜 根本不知道变僵尸这条来看，屠城肯定就属于可怕的越线行为了。

所以这斯坦索姆这件事上，对2234最大的指责最多也是视平民为数字了，但如果从好的方面想，他也算是当断则断绝不拖泥带水的行动派。
其实这种性格的人，如果再聪明一点，指不定就是下一个洛萨了。

扭头就走

neptunehs 发表于 2020-2-5 14:15
我昨天也试图去重温stsm 然后发现我战役进度正好停在第六关 还想怎么那么巧 点进去就黑屏了 其他关没事儿 ...

https://pan.baidu.com/s/1bpplPYf

下载这个，替换根目录同名文件

扭头就走

adretyu67 发表于 2020-2-5 14:26
对兽人赶尽杀绝是常态，TFT兽人rpg戴琳跑出来也是准备要杀光新部落，二傻子这么做其实没什么好批评的
STSM ...

其实踩上北极的时候他已经，怎么说呢……不太能怪他了，但也确实证明了他不够“英雄”俩字，这里有俩有趣的对比

从细节开始说，踏上北极的时候，队长跟他说“这里冷的夸张啊，不过老大，你怎么连抖（冻的哆嗦的意思）都不抖一下，你没事吧？”
阿尔萨斯根本没听他说什么“我们的兵准备好了？”
队长“马马虎虎，我们还只是……”
阿尔萨斯：好，开工。

除了最开始“这么冷都没哆嗦”到对话跟个机器人一样的来回，其实这里差不多可以说明，他被耐奥祖印象的够深了。最多最多还只剩下一点点人性。

与之相对的是地狱咆哮
他在卡利姆多的时候，与人类干了一起来，萨尔赶紧跟他说别别乱来，我们先找到先知。地狱咆哮直接喷了回去。然后地狱咆哮突然冷静下来：兄弟，我不知道为啥突然心里变得这么容易激动，好像有什么在影响我的判断。（因为卡利姆多当时有恶魔）

两边一个玛尔加尼斯压力一个塞纳留斯压力之下，立刻就倒向了恶那一边，但最后一个是拔剑成了巫妖王，一个是用自己的命赎回自由，就高下立判了。

sd4442312

问题就是编剧没给其他解法，要么趁还没变僵尸前杀1000个人，要么等变僵尸了杀2000个。

会玩熊孩子

当初玩的时候就觉得阿尔萨斯处理手段没毛病 另外两个妇人之仁只会害死更多的人 至于去北极之后的事 只能说编剧叫你堕落 你不得不堕落 如果结局是拿回神器肃清天灾就是成大事者不拘小节了

330103

扭头就走 发表于 2020-2-5 15:06
其实踩上北极的时候他已经，怎么说呢……不太能怪他了，但也确实证明了他不够“英雄”俩字，这里有俩有趣 ...

光ORC也没看出来伊利丹倒向恶的一边吧，本身也就是追求力量而已，变成恶魔了也没看出来思维上有什么倾向恶，见到老哥还说恶魔被我干死了森林可以得到治愈了。

扭头就走

会玩熊孩子 发表于 2020-2-5 16:28
当初玩的时候就觉得阿尔萨斯处理手段没毛病 另外两个妇人之仁只会害死更多的人 至于去北极之后的事 只能说 ...

希望救人不能叫做妇人之仁

但实际上当时离场的两个一不知道中瘟疫会变僵尸，二所有人都只是来调查瘟疫还进行过救治工作
所以无论如何是得不出“中=没救”的结论，既然这个结论得不出来，那就不可能会对平民下杀手

不能从结果来反推前因，否则这玩意儿就成鸡汤了——成功的时候你走路先迈左腿都是对的这样。

扭头就走

330103 发表于 2020-2-5 16:40
光ORC也没看出来伊利丹倒向恶的一边吧，本身也就是追求力量而已，变成恶魔了也没看出来思维上有什么倾向 ...

我这里用的是地狱咆哮…不是伊利丹

伊利丹跟阿尔萨斯一样，只是年轻的中二，而且比阿尔萨斯可能还善良点稚嫩点…

330103

扭头就走 发表于 2020-2-5 16:45
我这里用的是地狱咆哮…不是伊利丹

伊利丹跟阿尔萨斯一样，只是年轻的中二，而且比阿尔萨斯可 ...

恩，我恐惧魔王名字记错了

会玩熊孩子

扭头就走 发表于 2020-2-5 16:43
希望救人不能叫做妇人之仁

但实际上当时离场的两个一不知道中瘟疫会变僵尸，二所有人都只是来调查瘟疫还 ...

这两个人一是不相信阿尔萨斯这个一路砍天灾过来战场指挥官的判断  二是认为屠城不对却又不坚持立场阻止 佛丁都能劫法场救兽人 你乌瑟尔看到王子要砍自己子民却跑去告状
3条路这两人选了最糟糕但自己最干净的路

zyzy2

会玩熊孩子 发表于 2020-2-5 16:59
这两个人一是不相信阿尔萨斯这个一路砍天灾过来战场指挥官的判断  二是认为屠城不对却又不坚持立场阻止  ...

我觉得就当时那个过场的表现力和信息量少的可怜的台词，实在是分析不出这些东西的。。。硬要说的话，把乌瑟尔整成了一个跟屁孩掷气，不管百姓的老混球了
但实际上不管是其他剧情，还是从玻璃渣当时塑造的意图来说，都肯定没这个意思。

只能说编剧在塑造这段剧情的时候有点脑子不正常，而不应该归咎于角色自身性格。

扭头就走

会玩熊孩子 发表于 2020-2-5 16:59
这两个人一是不相信阿尔萨斯这个一路砍天灾过来战场指挥官的判断  二是认为屠城不对却又不坚持立场阻止  ...

并没有

首先是砍天灾过来这个，和阿尔萨斯相比，他们也是一路砍过来的，并没有什么阿尔萨斯比他们经验多的情况

实际上他们只缺了一个场景——甚至不能算缺一场战斗。就是壁炉谷开场那会儿，吉安娜去寻找乌瑟尔求援以后，前脚刚走，后脚阿尔萨斯才发现中了瘟疫的人会变成僵尸。然而这个事情上，阿尔萨斯复仇上脑，两次说的机会都错过了。作为年轻的中二“我什么都是对的，你们不理解我是你们的问题”这点表现的淋漓尽致。

我相信如果他们都知道中瘟疫变僵尸这一行为，乌瑟尔很可能依然不会屠城，但我相信诺森德他会去，包括吉安娜。场景之后麦迪文这个马后炮来喷阿尔萨斯时，吉安娜依然站出来为他说话。

然后是指挥官这个事情
当时的指挥官是乌瑟尔，不是阿尔萨斯。阿尔萨斯属于国王派来协助乌瑟尔的，所以实际上战役指挥官是乌瑟尔。同时，这再重申一次这2人的任务。阿尔萨斯和乌瑟尔都是来镇压兽人暴动的，只有吉安娜的目的是来调查瘟疫。然后吉安娜来找阿尔萨斯汇合，然后二人才一起调查瘟疫的。
所以实际上，人族战役这块，看起来像是人类打不死族，实际上这只是冰山一角，真正的战场是在怼兽人上。只不过后续的事情发展超过了所有人认为的“瘟疫只是顺路”而已。而且再次的，前面已经说过了，其实阿尔萨斯只是比他们多知道一个点，在和天灾战斗的经验上，并没有占什么优势。

所以相信阿尔萨斯的判断才是离谱的。


然后我们来谈立场坚定不坚定的问题
你希望他怎么做…干掉阿尔萨斯吗。这可跟截法场不一样，这是叛国罪……阿尔萨斯手里也是有军队的，要是真打起来那就得派军队怼上，他真跟佛丁一样都无所谓，那跟他一起的人咋办…不管这件事最后是不是发现他是正确的，叛国罪逃不了，就算他白银之手老大可以免惩罚，下面的人咋办。再说，当时他被阿尔萨斯动用王权下了指挥权。
至于吉安娜…她这么干两个国家都要怼起来了…

你们老是拿老佛丁跟这俩比，其实有点不公平。虽然老佛丁这人确实在人格魅力和侠士品格上更高一些，但也要看到，老佛丁身上的担子真没他们这么重。

扭头就走

samaleg 发表于 2020-2-5 17:29
有一个不算吃书的细节，就是这个瘟疫到了wow都没搞定

所以倒推回去，当年的斯坦索姆的解决方法只有2234这 ...

就是找手电筒和红龙女王都没救那个任务线吧

其实war3本体虽然没就瘟疫是否能救说过，但对斯坦索姆的行为有过评价。
打完这关的过场，麦迪文现身肯定了这个行为（至少结果上来说）是对的

他落下来跟吉安娜第一句话就是“这里的死亡暂时平息了，不过你的王子去诺森德必死无疑。”
然后这老神棍还稍微称赞了阿尔萨斯的冲劲。

ChrisSnake

2234屠城我觉得没啥错 只是中了套拿出了霜之哀伤

plok201

吉安娜是没办法了，没权不说还年轻，但是乌瑟尔我还是原谅不了，stsm明明手下大部分人也是反对屠的，你自己一个反手可以阻止二傻子，然后一个转身离开自己应该要保护的stsm平民

好吧，后面说服国王把二傻子召回来，然后就去了个信使通知....脑袋有坑么，人家二傻子stsm连你的话都不听，乌瑟尔你不带一队兵把他抓回来真以为他会老老实实回来哦

neptunehs

扭头就走 发表于 2020-2-5 14:31
https://pan.baidu.com/s/1bpplPYf

下载这个，替换根目录同名文件

真的可以了
这原来是个共性问题么 我一直以为是我自己的问题
看到“第二天早上，在stsm郊外…”这个说法真是（

脚本水平

这么看乌瑟尔确实不行

扭头就走

plok201 发表于 2020-2-5 18:19
吉安娜是没办法了，没权不说还年轻，但是乌瑟尔我还是原谅不了，stsm明明手下大部分人也是反对屠的，你自己 ...

他不去才是正常的
本来也不听你的，你再去可不是还不听么

我以前也觉得，就这么个小特使啥玩意儿为啥就派他去

但仔细一想……王国特使那是啥地位，不可能是个无足轻重的人。
而且再看剧情，会发现，特使很管用

其一是他下来以后队长（阿尔萨斯的小弟，从战役塑造来看，像是他的副官，仅对他负责）立刻认出他了，对他说话很听不说，对他还很恭敬。
其二是他说要撤，2234甚至没提要手下人留下，连乌瑟尔他都敢直接解除兵权，一个特使他甚至反对都不做。而且就是因为特使说话管用，所以2234只好把船拆了造成没法回去的结果

所以这步其实乌瑟尔走的是对的，但他没想到2234还能做出后面的事来。

然后是斯坦索姆那次，真没法阻止
这阻止就是军队互冲了，这俩人都底下都是有兵的，这一打起来，跟屠城也没啥区别了…

liy41

瘟疫谷仓那，也就是安多哈尔那里，整个城就已经没救了

Mr.BBWoLf

人族战役的时间一共几天来着？我印象中出海前很赶，连续鏖战。精神施压到那种地步，还能迅速决断提出解决方案已经很了不起了。