正在通过TTW回顾辐射3，感觉那时贝塞还没有这么不堪

igifans

    既然现在强制宅家，正好趁此机会静下心折腾了一番MOD，把早就想装的Tale of two wastelands(TTW)装上去，计划用此mod回顾一番Fo3，再带一批DC废土装备到莫哈维，杀个对穿。

    所谓的TTW，就是将Fo3的文件重新打包调整，以mod的形式调用FNV的程序执行，使得FNV中新增的很多功能，如篝火制作食物/药品，植物采集，食物与药品经时生效，更多制作品，手装弹与弹药分类，队友**指挥，硬核生存模式等，可以在DC废土中使用，同时不影响原本Fo3的地图、物品、剧情和任务树。利用新增的一套火车系统，实现DC废土与莫哈维废土间的转移，可以自由选择在哪片废土开始游戏。为协调Fo3与FNV两者间的差别，MOD制作组还进行了大量的调整，如更换原本Fo3中的Big Gun技能（与连带的摇头娃娃）为FNV中的生存技能，还特别贴心地为照顾Fo3中废土生存指南的任务，修改了生存技能的书籍；为DC废土各处添加手装弹台、植物采集点，还新增了一批食谱；修改了Fo3中部分武器所使用的弹药使其与FNV通用同样的弹药系统；为部分Fo3武器制作了配件（Weapon Mod，FNV中瞄准镜、轻量化组件之类）；调整合并了相当一部分Fo3中单纯增加Skill点数的Perk，使其与FNV的形式接近；增加了DC废土队友的Perk技能；修改Pitt的弹药改装机等。细节数不胜数。同时一些Fo3的功能，也尽量保留，如图纸武器（包括实现难度很大的Rock-It Lancher，制作组抱怨是编程地狱）、Dart Gun可用FNV中新增的一系列毒素等。

   目前除了TTW和部分UI调整mod，只另装了一个Weapon of two wastelands，将两个游戏和所有的DLC中的武器均匀分布，不用换地图就能体验大部分非特殊武器。可惜的是目前TTW近期更新了3.2.2版本，使得很大一部分经典MOD，如Weapon Mod EXpanded、Ehanced Visual Effects、Project Nevada、Weather of Wasteland、Character Redesign都失效了，基本上只能是Fo3与FNV两者vanilla版本的体验。如果想入TTW的坑，同时对折腾MOD比较在行，建议装TTW的2.9.4b版本，然后可以用PN、WMX、EVE、CFW等一大票mod，体验更佳。TTW论坛上基本都有详细的教程。
   说回Fo3，虽然刚出时，不少1、2代的老玩家对此非常反感，认为与系列整体气氛格格不入，后续又被FNV的光辉掩盖，像是个影子作品。但现在重玩过程中，还是能感觉到， Bethesda那时还算是比较用心（或者说还不像现在那么堕落），许多地方做的还是不错的。3D化和第一人称视角带来的沉浸感与画面表现力，毕竟远超过2D和斜45°视角，FPS化的RPG，也拓展了受众人群（埋下了Fo4堕落的祸根）。尽管如此，Fo3中不少任务还是挺有风味的，主线是没什么发挥空间的正义英雄一  本  道剧场，角色预设立场的感觉也相当严重，但几个场景展示还可以，梦境避难所的任务很有趣，最终决战场景也不错，以贝塞的水平来说算是不过不失吧。支线中个别任务相当用心，典型就是 Wasteland Survival Guide(废土生存指南），9个类型不同的小任务都有两种完成情况，5种问答态度，有9×5×2种问答对话，还能撒谎或者嘴炮说服moria放弃，以及对尸鬼化moria的特殊回答，最终任务奖励受回答方式和任务完成度影响，堪称是细节满满，虽然和那种相互交织、牵一发而动全身的精巧任务结构不能比（如FNV的Beyond the beef（白手套会食人任务），那真是炫技性质的吊到不行的任务结构），但完成后还是挺有满足感的。Blood Ties（吸血鬼）和Those！（火蚂蚁）这种普通形式引入，中端超展开、最后一点多方式收尾的任务，算是标准化产品。Oasis（树人哈罗德）这样的涉及道德取向的多分支任务，算是传统RPG遗风。贝塞在任务设置上的强项还是在氛围的营造上，像Andlale镇的秘密（食人族小镇）、Agatha's Song（老太太与小提琴）都是氛围营造相当成功的任务，前者初见当真是让人细思恐极，后者完美完成后则是让人感慨不已。Trouble on the Homefront（重回101避难所）的overseer死亡、Amata当政的特殊结局更是呼应了Fallout初代最终的名场景（ You're a hero... and you have to leave），第一次玩出时真心是激动地跳了起来。Tenpenny Tower（十便士大楼）算是争议和讨论最多的任务，有人认为是神任务，有人认为是喂屎，现在吗结合欧洲情势一看，堪称是神预言，只能说是各种意义上的神任务了。
    然而，贝塞的毛病，就是在设置任务时，过于注重氛围的营造，有时达到了穿凿附会的程度，为了预定的氛围倒推写出预定的故事，然后无视逻辑地将其植入游戏中，留下一堆设定上的硬伤。比如Rivet City（航母城）中的Stealing Independence（偷取独立宣言）任务，敢问这位给我任务的老先生，您在Rivet City有何产业，做何营生啊？哪里来的那么多瓶盖雇人出任务、收集藏品、开博物馆啊？New reno/Vegas城内有喜欢历史收藏品的富商我不是不能理解，环境恶劣的DC废土上给我来这套，太出戏了吧。就是为了营造历史感在再来点国家宝藏cos，duang的一下无缘无故地空降了个有闲有钱的老头在险恶无比的DC废土上，这就是贝塞的德行。Agatha's Song实际也有类似的问题（饭都不一定能吃饱还想着拉琴），但任务背景中都进行了详细的解释，加上些浪漫主义氛围，就好蒙混过关，明明是同类型任务，却照抄都不会。The Nuka-Cola Challenge（收集量子可乐）也有相似的毛病，好在这个任务是个半恶搞性质的，大家不会太认真。又如整套奴隶/奴隶主相关的任务，都有空降下来的感觉，DC废土上都没有使用奴隶的空间，那么大的捕奴产业怎么发展起来的？好吧，只有在DLC里空降下来一个Pitt，再把整个事情圆起来。Dukov凭什么能在超变和匪徒混杂的废墟区过花天酒地的生活？好吧他是个私吞了一笔的厉害佣兵，不过谁把那么多酒和食物送过去的？他干嘛要和超变做邻居，去Tenpenny Tower买间房不好吗？此种全然莫名其妙的细节问题比比皆是。

     实际上整个Fo3设定上都一定程度地有着此类逻辑不扎实的问题，比如DC废土寸草不生，大家嚼战前存货嚼了200年？好吧，也算大城市，储备充足+幸存人口少吧。中国在安克雷奇就被挡住了，那么多中式武器哪里来的？好吧，也是有神通广大的渗透特种部队的，不过许多战前就应该封闭了的地区也有中式**出没就很神秘了，堪与避难所里翻出Jet相比（这是系统没设置好）。给一个避难所净水和给整片废土净水能一样吗？James和Doctor Li你们哪里来的资源、勇气、技术？好吧不这样故事就写不出来，拉钢铁兄弟会下水就马马虎虎算了（为此还硬改了兄弟会的设定，然后为了圆上设定整出Outcast这种东西，然后Fo4又给改回去了……）。所有这些地方单看只有一点点不协调，但最终堆积起来，把整个作品的氛围渐渐弄得不扎实了。与FNV相比，老实话说真是对比鲜明。这种重氛围轻逻辑的毛病，在Fo4里终于达到了巅峰，最终彻底摧毁了整个作品。典型代表就是那个冰箱里不吃不喝关了200年的小孩，真是为了让人感动连基本逻辑都没了，那尸鬼三口团圆的一瞬间，生草效果堪与奥尔加团长的希望之花媲美。

     说到Fo4的问题，空旷无聊的地图、稀少的人工任务、可怕的重复任务、智障般的居住地建设设计，已经很多人骂过了。我想说的是，Fo4在基本剧情的设定上，就存在硬伤（实际也有很多人说过了）。波士顿废土上起初根本不存在与学院匹敌的势力，学院想干啥直接干好了，想搜集地表资源，那就制造合成人军队平推就是了，或者在地面上建立合成人都市作为发展基地，结果主要事迹是悄咪咪地用先进合成人替换真人，让他们继续维持原来的生活方式，其他并无所图，堪称废土迷惑行为；铁路则更是奇葩，人家合成人好不容易觉醒了自由意志，形成身份认同，你转手给人抹去记忆，不就相当于抹杀了觉醒的合成人，新造了一个普通合成人吗，这与学院有何区别？又不留用合成人辅助自身发展，又不事生产，在艰险的废土上只有出项没有进项，怎么维持的下去的，靠白左精神**，用爱发电吗？这两者在废土上的无根无据的表演行为，完全就是因为贝塞想要cosplay一把过去的波士顿废奴组织行动，再加上个何为人何为机器的**，也不想想当年铁路运动有自由州支持的事实，也不想想赛博朋克中繁华都市的常见论题平移到核弹轰过一遍的废土上是不是搭调，彻头彻尾的莫名其妙。Fo3中的合成人任务The Replicated Man，多方式引发，四处搜集线索，抽丝剥茧般侧面勾勒出一幅流亡与追捕的情景，最后揭开真相，选项丰富的对峙，双重的任务分支与允许通吃、跳反的收尾设计，算是质量很高的任务设计了。而且在此任务里，合成人接受记忆清除与整容，以人类身份开始新生活的理由很充分，他是高级原型机，原本是专门追捕逃亡合成人的（银翼杀手剧情），所以不愿意保留身份，希望彻底与过去分割。到Fo4里，记忆清除就变常规操作了，每个合成人不分青红皂白都洗遍脑，一点分歧讨论、剧情挣扎都没有，直接让下面的一大片剧情都站不住脚了。我本来还指望有个像Fo3的broken steel那样的DLC补完一下，更好了，直接来了个智障DLC，真心是绝望。

      总之，Fo3还是可以玩的，算是部瑕瑜互见的作品。Fo4吗，明显就是取其糟粕弃其精华。Fo76吗，那就是在堕落的快车道上绝尘而去了……

魔法酪饼

辐射4开始崩挺有可能是人员更替原因

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

欠损

fo3不过不失，但在当时来看是毁誉参半，我觉得是进步的。fonv在3的基础上优化了故事的细腻程度，明显的进步作。fo4能看出来是想去做一些新尝试的，但故事功底不行，如果和fo3横向比较，不考虑黑曜石，其实差异并没有那么夸张，少了新要素的冲击性问题暴露得更加严重了。76没有讨论价值。

费老师

就因为3开了个很不好的头，才有4这种产品

最美人贩子

3代拯救了一个经典游戏系列，并且让它从小众精品变成了3A大作。从这点来说，它只要存在就已经是一件伟大的事了。没有3代，辐射能有今天的知名度？

1a不解释

话说fo4重置fnv的mod还在做吗，好想玩fo4画面的fnv啊

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

游公子

fnv很好玩，但是跳出太严重了，导致我一直没玩完过

igifans

游公子 发表于 2020-2-2 11:12
fnv很好玩，但是跳出太严重了，导致我一直没玩完过

装一个yup fix mod 再装一个 nvac（new vegas anti crash），并用4gb fallout patch，基本上50多小时才会有一次跳出。程序方面无论是杯赛还是黑曜石都不是强项，只好依靠mod作者和玩家自己折腾了。 fo3和fnv（还有晨风与天际）有无适合的mod，体验感完全是两回事，mod社群对此居功至伟，而且完全是义务劳动。所以杯赛在纯单机游戏上搞收费mod，压迫制作者社群，破坏第三方免费mod的易用性，堪称是无耻、卑鄙、霸道、下品之极的行为，也熄灭了社群自发的热情，可以说是自掘坟墓。至于在fo76上种种掉钱眼里的操作，我已经骂不动了。

igifans

欠损 发表于 2020-2-2 08:43
fo3不过不失，但在当时来看是毁誉参半，我觉得是进步的。fonv在3的基础上优化了故事的细腻程度，明显的进步 ...

fo3可以说做了些开创性的工作，fo4与fo3比，基本剧情，任务数量，任务设计，地图环境，NPC丰富性全面倒退，在RPG方面质量下降很厉害。这就是最让我不爽的地方，你杯赛抄fnv抄不来就算了，自己的fo3也抄不来吗。

uswhzh

ttw我记得华盛顿的变种人用的是fnv的数据，导致前期根本打不动，要想玩还是用fo3原版吧。

trow233

FO3钻地铁简直是我心理阴影啊

游公子

igifans 发表于 2020-2-2 12:16
装一个yup fix mod 再装一个 nvac（new vegas anti crash），并用4gb fallout patch，基本上50多小时才会 ...

原版游戏可能是这样，但是装了其他mod以后半小时到一小时必然跳出，非常影响感受。排查mod也没啥用。不装mod吧，说实话b社的游戏就很一般。

uswhzh

fo3主要塑造了废土氛围。路上能遇到各种中立NPC，匪徒都是三两成群建立聚点，野外有零星打劫的。各种小城镇，伙伴十分难找。任务大部分给予两个选项，但缺乏对世界和后续的影响。fo4则更倾向打**，所有野外东西都是敌对，都是十个一组，任务**，伙伴开局就送。没有城镇要素。fo4从根子里就坏了，杯赛想做一个打**RPG而不是一个美式RPG。

igifans

uswhzh 发表于 2020-2-2 12:33
ttw我记得华盛顿的变种人用的是fnv的数据，导致前期根本打不动，要想玩还是用fo3原版吧。 ...

没错，我现在也非常头疼，基本在废墟区都蹲着悄悄走，有交战就快跑或用隐身小子。不过这样意外地有感觉。原本fo3的超变就感觉太弱了。后面有足够穿  甲  弹，再磕med-x和pyshco就能过。

igifans

trow233 发表于 2020-2-2 12:36
FO3钻地铁简直是我心理阴影啊

没错，黑洞洞一片废墟，不时有几个狂尸鬼刷出来，还要提防陷阱，太压抑了。fo3下地铁和天际下墓是我最头疼的。

DawnGuardian

igifans 发表于 2020-2-2 12:25
fo3可以说做了些开创性的工作，fo4与fo3比，基本剧情，任务数量，任务设计，地图环境，NPC丰富性全面倒退 ...

3代就是队友塑造不太行，原版那些队友加起来都没一个哨兵里昂让我印象深。这点4代倒是进步了不少，大部分队友刻画的都还不错（虽然也有个别凑数的就是了），证明B社只要想努力，还是可以创造出让人印像深刻的伙伴的。然后到了辐射76：我把NPC都鲨了，你们惊喜不惊喜啊

igifans

uswhzh 发表于 2020-2-2 12:39
fo3主要塑造了废土氛围。路上能遇到各种中立NPC，匪徒都是三两成群建立聚点，野外有零星打劫的。各种小城镇 ...

通感，而且打gun的部分做的也不怎么样，你们又没有无主之地那样丰富的敌人与装备设计，凭什么感觉玩家会有动力源源不断地刷下去啊，靠长血条星号怪掉落的廉价感智障附魔武器吗？前两作打下的良好复兴基础，fo4直接毁了一半，fo76彻底在这个系列的棺材上上钉上钉子。

杉田悠一

其实社区不也是总结了很多次了么，杯赛的核心问题还是傲慢，做什么垃圾都有人吃，就没了进步的动力，这点很像暴雪

我要写个惨字

igifans 发表于 2020-2-2 13:05
通感，而且打gun的部分做的也不怎么样，你们又没有无主之地那样丰富的敌人与装备设计，凭什么感觉玩家会 ...

某活跃于bilibili贴吧的三十多岁《辐射4》粉丝称，他玩得最开心的就是主线全通之后，人物等级很高数值开始崩坏的时候，远离任务和NPC，穿着动力甲拿着魔幻级别的武器在波士顿闲逛的日子。

igifans

我要写个惨字 发表于 2020-2-2 13:20
某活跃于bilibili贴吧的三十多岁《辐射4》粉丝称，他玩得最开心的就是主线全通之后，人物等级很高数值开 ...

个人乐趣有不同的取向很正常，制作者背叛系列核心受众群体就忍不了了。杯赛连他们的自己系列的卖点在哪里都没弄明白，一味想要扩大受众群体盈利，结果做出的是个什么东西？

最美人贩子

油炸小狐狸 发表于 2020-2-2 12:32
赚钱的又不是黑岛的原班人马，何谈拯救？放在几十年的电子游戏历史进程里，多续一作少续一作完全是无所谓 ...

这就像有一天你爱的人逝去了，有个巫师找到你，说只要给他尸体，他就有办法让她活过来，只是她不会记得你，会变成一个完全不一样的人，问你同不同意。我想大部分人都会同意吧。即使无法挽回失去的，也将再次诞生一个新的生命。

精钢魔像

成神123 发表于 2020-2-2 13:58
辐射3没啥好黑的，mc93，历代最高的评分。gdc年度最佳，当年获得的年度最佳的数量甚至比gta4还高。销量也是 ...

除了101小子的结局不符合逻辑。

精钢魔像

二丁目拓也 发表于 2020-2-2 14:10
最近玩辐射3游戏整天失去响应怎么回事...

试试gog版。
不过gog 的免drm 其实就是打包了个假的xlive.dll

igifans

FUZE 发表于 2020-2-2 14:41
FO3有一些设定我很喜欢
比如动力装甲需要学习才能穿着
在FO1和FO2里面，任何人都能穿着这种人类最高科技的 ...

然而废土上除你之外的任何人（队友和NPC）都能不经训练穿动力甲，又一秒出戏。老实说动力甲训练就是为了控制玩家入手装备的时间生造的设定，没什么背景与机制的支持，黑曜石不得不继承下来，还想办法做了相关剧情，多处接受训练的方式与一些特别对话，还蛮有趣的。然后fo4一转又改回去，吃设定如风。要说男主角是战前军人会开也就算了，女主老婆也会开算怎么回事。fo4动力甲还有个问题，入手太早导致游戏难度曲线变化，为了控制玩家使用设置了聚变核心这个消耗品，结果一转又吃了老作品中微型反应堆可以连用200年的设定，而且让玩家用动力甲也用的不爽，不如老老实实像以前那样中后期才能入手、使用。

moonblackwh

要是没杯赛没三代辐射就是一个小众老屁眼CRPG，可能名气挺大，但不会有多少人去玩。
然后过个多少年某某工作室重启这个ip，口碑惊人，大卖个一两百万。

igifans

FUZE 发表于 2020-2-2 15:01
不是吧，你说的是FO4里面人人都能穿对吧

不是，你试试3和nv中给人类队友动力甲，他们都能穿的（耐久要高），用偷窃界面把动力甲放到NPC身上，离开当前地图再回来，他们也会穿上。
https://fallout.fandom.com/wiki/Power_Armor_Training

蛋疼三四郎

毕竟老粉眼里修正主义续作不如原教旨做的老东西也是无可奈何的呀
有一说一，没有辐射3在08年把早已式微小众向废土文化重新带回到主流大众的视野中，后面的废土2等等很难说什么时候才会出现，就算是黑岛遗老们也没把握在一个题材式微的情况下复刻老作品，要知道整个2000年后是奇幻和科幻题材大行其道的世道，而实际上黑岛在奇幻跑团题材上才是他们最广为人知，最擅长的类型，而在那段时间里他们做的几个好游戏都是星战和奇幻题材的，你让他们个主要给人打工的工作室独立复活老IP也不现实好吗

OldGlory

然而fo3所谓的废土氛围也是杯赛自己发明的，fo12并没有那么强的荒凉感。

moimoi

楼主打了好多字啊，我刚好玩完天外世界，在玩fo3，不得不说天外世界丝毫不对胃口，只是杯赛现在自己作的，作的成暴雪一样

nage560

辐射3  90分，辐射4 10分，当初首发辐射4的我真是傻。

bydilan

FO3是杯赛接手后的第一作，很有野心，制作上也非常庞大，游戏自然是好玩的