大逆转12通关，巧舟就是神！

培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 09:31

大号因为某些原因被塞了口球，但是通关了大逆转两部之后实在想写点感受，于是注册了个小号来发表下感受。上次通关了逆转123后我说自己觉得最优秀的一部是复苏的逆转，很多坛友表示反对，不过也有一些坛友推荐说大逆转是高配的复苏逆转，于是我在手机和3ds上玩完了大逆转两部，不得不说此言不假，真心是被大逆转总体非常优秀的素质震撼了。通关第二部的时候内心不得不由衷地赞叹巧舟天才般的编剧能力和制作组极高的配乐水平和美术水平，这三者融合并产生的化学反应，最终诞生了大逆转这部作品。

剧情上来说，第一部大逆转明显是第二部的序章，案件质量很多人说注水，但我个人觉得没有第一部的铺垫，大逆转2的剧情可能就没有那么有力。每个案件都和大逆转2的抽丝剥茧有关系，1-1对应2-1和2-4，埋下慈狱法官的伏笔；1-2对应亚双义的复活以及让第二部的福尔摩斯彻底变成了掌控全局的人；1-3和1-5对应第二部所说的资本家控制的大英帝国的黑暗法庭和日英极密情报；1-4对应2-2以及最终的项圈，尤其像大逆转1-3的梅根达尔案，我觉得甚至觉得是和逆转2-4不分伯仲的案件，2-4里的王都楼说实话犯案的手法并不高明，打完我觉得就是个很low的反派，最后反转的方式好像也太梦幻了，一个杀手居然没什么提防之心，相对之下，这个擅长操纵人心的资本家我个人反而更为欣赏，他如果作为辩护律师，水平甚至可能不输给成步堂。大逆2也算是日式游戏里能描绘的最“黑暗”法庭，从证据、证人到警察、法医、检察官、法官，整个体系确实都留下了黑暗的痕迹，整体来说这个黑暗法庭还是很有说服力的。最终章能完美收官将12的伏笔全部回收也让人不得不佩服，只是可惜最终boss鸽王最后还是太明显了，也没有利用自己的权力给成步堂足够阻挠，部分关键证据比如亚双义遗书和克里姆特的尸检报告让成步堂轻易拿到还是有点说不过去，不过真做到这样完美无缺的boss，也已经不是个人能够撼动的了。

然后是人物塑造，这点上巧舟依然展现了自己深厚的功力，用细节让每个主角配角都有血有肉。比如1-4，房东太太站上证人席时，老房东一句“这种时候不能让你一个人承担”，那种老夫老妻的信任跃然纸上；2-5，吉娜埋下帽檐后的流泪，真的让玩家感到自己有必须找到“真相”的使命。还有由于打大逆转的时候，lz身处海外交换，不得不说很多台词让人感同身受，甚至怀疑巧舟是不是真的留学过，比如夏目漱石所说的在海外遇险却能遇到同胞时的感慨，真的是在国外求学过才明白那种喜悦和感动，以及成步堂说的“英国人和日本人并没有什么区别，大家都是人”，这句话我在海外也深有体会，互相平等相待，外国人并没有什么不可理解的地方。然后所有人物里塑造最出彩的毫无疑问是寿沙都

，近乎完美的大和抚子形象，我在各类游戏和日漫里，已经很久没有见过这样完美的女性了，坚强自由，又温柔善良，一身和服配上皮靴，有种难以言述的大正魅力，得此女友，人生无憾，2-3最后寿沙都在关键时刻回来的时候，确实有种无比的安心感。亚双义略微有些可惜，虽然理解他后来冲动的原因，但是感觉复活后的他完全忘记了自己来英国最初的目的“改变日本司法”，眼里只有另外一个复仇的目的，让人怀疑支撑他来英国真正的信念是什么。

再有一点是游戏系统，二人转和陪审团。二人转我个人还是蛮喜欢的，傻福莫名其妙的推理配合有趣的bgm二人转莫名让人觉得有点帅，而且所有二人转都在为最后一次“这次不玩了”做铺垫，最终章岳父和福尔摩斯的二人转配合踢踏舞真的让我整个人兴奋地跳了起来，所以最精彩的推理只需要一次。不过不得不说“陪审团”这个确实是大逆转这个宛如艺术品的游戏的瑕疵，陪审员这么轻易地下判断不知道每天要产生多少冤案，每次都是案件还有很大讨论余地的时候直接说有罪，简直儿戏，很多案件最终辩论都要进行2次，拖慢了游戏节奏，也让玩家感到不耐烦。如果每次的最终辩论能减少到1次，然后那些陪审员的证词能更正式严肃一些的话，这个游戏系统或许更能让人接受。

最后是大逆转最无懈可击的地方——音乐和美术。大逆转的音乐我早有耳闻非常不错，但是真的没想到有那么好，完美烘托了19世纪末大英帝国那种庄严恢弘的氛围，整体水平非常之高，将欧美、和风和逆转系列一直传承的旋律融合得恰到好处，二代的追求への前奏曲每次出来的都非常惊艳，先祖那种胸有成竹的感觉一下子就来了，最后反转的时候能那么燃，可以说北川保昌也有一半的功劳。美术也是一样优秀，听说是涂和也和一位欧洲画师合作的美术工作，不得不说这次的美术很多非常契合当时的文化背景，逆转本传1-3里很多人设我感觉是略微奇葩的，比如御剑和狩魔豪那身放在现代显得非常奇怪的服装，以前逆转的人设很多为人物设定都有夸张化的感觉，大逆转也一样，但是大逆转的人设我觉得都保持在我感觉非常恰当的位置，没有以前那种刻意感，每个人物都完美融入了背景。

总之我打完之后，真的是陷入了完全的戒断反应

，说实话在我心中大逆转已经超越了逆转123，倒不是说剧情上彻底的超越，而是整体综合素质和机能进步的超越，这两天又通了逆检1，不得不说水平和巧舟差太多了，玩的时候好几次快睡着了

，原创人物相较巧舟塑造的角色也确实太扁平了。

EvenSharper · 发表于 2020-1-20 09:53

看到有人吹大逆转我就来了
大逆转天下第一

kerbad · 发表于 2020-1-20 10:01

最后的二人转伴随着相棒〜The game is afoot!实在是太燃了，又帅又燃

zpbzpb123123 · 发表于 2020-1-20 10:02

当年大逆转1我是首发之后几天打完的，感觉跟被欺诈了似的
2打完之后才算舒服了，但是1当年带给我的消化不良感我是忘不掉了。
这个系列，连着打和不连着打体验差太多了

wuyin211 · 发表于 2020-1-20 10:03

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培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 10:09

wuyin211 发表于 2020-1-20 10:03
天下第一+1

前提是两作一起玩。

说实话就算大逆1单玩我感觉也没有很差，案件质量人物塑造都在线，只是很多人不喜欢用巧合来解释吧，总体逻辑基本都是通顺的

wuyin211 · 发表于 2020-1-20 10:11

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恋妖壶 · 发表于 2020-1-20 10:12

培根芝士蛋堡发表于 2020-1-20 10:09
说实话就算大逆1单玩我感觉也没有很差，案件质量人物塑造都在线，只是很多人不喜欢用巧合来解释吧，总体 ...

系列倒数第三，前俩是5和检1，不接受反驳

朝日Asahi · 发表于 2020-1-20 10:13

陪审团的音乐很不错，对话也挺搞笑的就是了

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

gunmanmk2 · 发表于 2020-1-20 10:14

大逆人设很好，剧情设定也很好，但是推理嘛emmmmmm

平昭·南宫司卿 · 发表于 2020-1-20 10:18

但毕竟要考虑到当时的人玩大逆1可不能连着2这个客观因素，而且毕竟是两年的时间…
不过音乐实在是无敌，英伦风和风配合背景舞台都太过瘾了

101kl · 发表于 2020-1-20 10:24

有人吹大逆转我就来了
即使大逆转1评价不高，当时我玩完实际上也是很喜欢的，那种惊艳感至今难忘
虽然我觉得1-4和2-2的案件和主线的关联没必要拆成两章两作，但就2-2而言是我逆转系列最喜欢的支线章节，英国那个时代的风情和贫穷，还有命运无常，我觉得比逆检同类型的案件更有意思
梅根达尔我是觉得他一章退场挺可惜的，他这种游刃有余的中boss在逆转不多，还有不少发挥空间

wuyin211 · 发表于 2020-1-20 10:25

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培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 10:26

平昭·南宫司卿发表于 2020-1-20 10:18
但毕竟要考虑到当时的人玩大逆1可不能连着2这个客观因素，而且毕竟是两年的时间…
不过音乐实在是无敌，英 ...

听说因为分割商法的缘故，大逆2销量并不好，不知道日本那边对大逆2评价到底怎么样，反正如果出ns重置版我铁定要补票，不懂日语只能玩民间汉化

TOZZ · 发表于 2020-1-20 10:42

kerbad 发表于 2020-1-20 10:01
最后的二人转伴随着相棒〜The game is afoot!实在是太燃了，又帅又燃

“这次就不玩了！” 帅炸

布布2号 · 发表于 2020-1-20 10:45

大逆1我觉得真的还行。。

kraxia · 发表于 2020-1-20 10:49

连着玩两作的表示体验良好

希望能在新机上复刻再玩一遍啊

wuyin211 · 发表于 2020-1-20 10:51

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Deikun · 发表于 2020-1-20 10:52

我个人也是觉得大逆12超过了逆转123

wuyin211 · 发表于 2020-1-20 10:58

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Freesil · 发表于 2020-1-20 11:00

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培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 11:06

Freesil 发表于 2020-1-20 11:00
这作我觉得最好的还是人物塑造，格雷格森死亡的案件，在玩时候还是有些郁闷的。 ...

说实话刚看到那里是真不太相信格雷格森死了，直到死亡照片出来之前我一直以为是像亚双义那样的诈死，后面发现是真死了，看结局和吉娜是真的有些难受

starrynight · 发表于 2020-1-20 11:36

当年1和2刚出的时候我分别各发了一贴，现在回头看会很有意思：
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1139196-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1543728-1-1.html

炎阳之谶 · 发表于 2020-1-20 11:44

因为3DS半途送人了，至今没通大逆2，入坑就是大逆1，回头补了123，感觉大逆1非常不错
我的心目中新人入坑观感最好的就是大逆1了，无他，演出和音乐都很棒

真田安房守 · 发表于 2020-1-20 12:18

我倒觉得没那么神，佳作无疑，但要说系列最高、超过23还是有些过了

亚双义和他爹的整条线（而这条线又是剧情的核心主线）都显得太刻意太扁平了，而把最终大小BOSS都设置在上位，在我看来算是复苏开始的一条不那么有趣的岔路，偶一为之还行，老来这种“打倒上位者”的戏路就没劲了，尤其最终兵器是“上位的上位”这种桥段，放在一个法律主题的游戏中，说这是反讽倒也说得过去，但总觉得心里不痛快

Auver · 发表于 2020-1-20 12:23

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920619lqy · 发表于 2020-1-20 12:28

我1和2中间隔了一年的，2是首发，打完1以后并没有觉得怎么粪了，只让我对2有了很高的期待值。结果上我觉得这两个游戏是我2016-2017年读到的最好的剧本之一

posthoc · 发表于 2020-1-20 12:30

但我个人觉得没有第一部的铺垫，大逆转2的剧情可能就没有那么有力

毫无疑问是这样的。甚至如果假设要砍一些第一部的水分也不好砍，大逆2的魅力很大一部分就是它对冗长、憋屈又迷雾重重的第一部完成了彻底的大逆转。后来补的玩家渐渐有“玩了一代觉得也不错”的声音，这也很好理解。本身一代故事性、人物刻画都是优秀的，画面、演出、音乐甚至可以说是新的高峰，当你知道后面会有“解题篇”兜底的时候，欣赏这部作品的亮点不是难事。
然而当时一代出来的时候真不知道这恶评如潮的还能不能出二代呀，就算出了二代能不能填坑心里也没底。当时二代出之前S1转fami的评测翻译错了，“坑都填完了”翻成了“坑都没填”……帖子里的s1er真是群情激愤，分分钟要天诛了巧舟

mintpie · 发表于 2020-1-20 12:34

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培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 12:41

炎阳之谶发表于 2020-1-20 11:44
因为3DS半途送人了，至今没通大逆2，入坑就是大逆1，回头补了123，感觉大逆1非常不错
我的心目中新人入坑观 ...

现在安卓上也能玩，我大逆1是3ds上玩的，打完结果听说大逆2安卓也有汉化版，还是高清1080p，直接就拿旧手机玩了，不得不说除了3d效果和调查时的操作体验之外完爆了3ds，所以我也很期待ns再来一次

mengsu · 发表于 2020-1-20 12:45

是佳作，巧舟最拿手的人物塑造和气氛烘托都在线，叙事流畅。但是12之间相隔太远，确实造成了体验不佳，如果一起出可能是完全不同的风评。

但是缺乏让人眼前一亮的案件和剧情反转，在我看来比起123还是有差距。

downnote · 发表于 2020-1-20 12:48

记忆不好很多东西都模糊了，最后的案子只记得还是有不少槽点的。
因为3D化了人物的脸部活跃少了一些，但是人物的动作进化很高，比如夏目老师，还有1最后的变态绅士等等。但是那个背带男记者每次都要弹一下背带太讨厌了，又浪费时间又难看，真想扁他一顿。

大宇宙銀河 · 发表于 2020-1-20 12:48

真田安房守发表于 2020-1-20 12:18
我倒觉得没那么神，佳作无疑，但要说系列最高、超过23还是有些过了

亚双义和他爹的整条线（而这条线又是剧 ...

部分同意，所以我觉得最终战还是6代设计的更好，打倒权力的正当性比机械降神强多了

炎阳之谶 · 发表于 2020-1-20 12:51

培根芝士蛋堡发表于 2020-1-20 12:41
现在安卓上也能玩，我大逆1是3ds上玩的，打完结果听说大逆2安卓也有汉化版，还是高清1080p，直接就拿旧手 ...

之前试过，但不知道为什么玩不了，就懒得再搞了……

古畑任三郎2015 · 发表于 2020-1-20 13:06

1234和大逆12，人物设计都是很生动的
至于逆转56和逆检12的人物刻画，连山寨品令旗所向也打不过

培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 13:07

炎阳之谶发表于 2020-1-20 12:51
之前试过，但不知道为什么玩不了，就懒得再搞了……

主要是要整合汉化补丁，实在懒得弄，可以下些游戏厅直接玩，帮你整合好了，比如什么爱吾游戏，悟饭游戏厅之类的

台北的基督 · 发表于 2020-1-20 13:08

大逆的口碑是在2代出来以后逆转的，1代刚出来的时候因为故事只讲了一半所以很多谜团根本都没有解开，最终boss也显得不够有魄力。当初玩1代的时候，我第一次在玩逆转的过程中睡着了

但两作连贯下来就有一种老逆转的爽快感，2代一气通关下来一举回收所有伏线，真心是玩得开心。以及，寿沙都真的可爱

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

培根芝士蛋堡 · 发表于 2020-1-20 13:19

本帖最后由培根芝士蛋堡于 2020-1-20 13:22 编辑

mengsu 发表于 2020-1-20 12:45
是佳作，巧舟最拿手的人物塑造和气氛烘托都在线，叙事流畅。但是12之间相隔太远，确实造成了体验不佳，如果 ...

大逆2-2和2-3绝对是让人眼前一亮的案件吧，一个将本来的意外事件衍生出两起谋杀案，一个最后西斯医生的反转和魔术装置手法，两个都挺有意思，1-5寿沙沙那个故意开的门其实也不错，最终章反倒是专注于填坑了，不过把慈狱法官也扯进来着实没想到

还有我前面说超越本来也不是说剧情彻底，而是大逆转的完成度太高了，光论bgm，两张ost加起来有116首曲子，比逆转123加起来都多，而且都保持了极高的质量，这种制作的诚意和用心程度感觉确实难得

峰大介 · 发表于 2020-1-20 13:20

大逆2确实不错。不过我觉得3D化后画面感染力下降了挺多。毕竟精良的手绘不会过时，但是3ds的3d画面就。。。

hshiki · 发表于 2020-1-20 13:21

我想玩大逆3，我想看福尔摩斯诈死

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