三国志14蜀国几位大佬也太猛了点吧!?(附魏吴部分大佬)

妹控使徒

抽水机 发表于 2019-12-30 12:28
诸葛亮政治没荀彧高，感觉不对劲。诸葛亮最厉害的地方不就是后勤和人事么。还是荀彧有啥厉害的典故？ ...

如果要就历史来说的话  荀彧没什么出战履历  非常侧重内政 而且他有王佐之材的评价  再加上比起曹操更偏向汉献帝以至于最后得了个赐死的结局  可以说是三国里最到位称职的内臣了

而诸葛亮它厉害的除了内政治理和人事外 还有个重点是练兵甚至还带兵 北伐的军队他是主要操办人之一 并非提起这个计划就全盘让别人负责  会那么干的人是司马懿

再加上三国志这游戏主要改编蓝本是三国演义  而演艺里孔明比起丞相更像个军师  也就是更侧重实战影响  所以一个有多项特长对比一个有单一专注特长的  再考虑到平衡自然就把孔明给低些了

妹控使徒

onezeron 发表于 2019-12-30 11:49
司马懿克日擒孟达？ 司马这个操作还是可以说一下的然后就是上面那些了

其实也不太合适  这场比拼主要是战前的心理战  而这是司马懿的强项   快又狠  它很多次战斗履历都是这样的  不然他也不会有那个胆量去评价诸葛亮多谋而少决
只不过这种速攻法遇到练正兵的诸葛亮打正面战就容易吃亏  不如说三国里能和诸葛亮的部队正面打不落下风的很难见了

其他的履历就是提出入蜀前打下刘备  参与策划吴魏联合灭关羽 以及在魏末的政治斗争中胜利  然后它的身份主要是魏国三朝重臣  但这些都和战场作战关系不太大   反而应该是智力和政治很高

它和孔明其实不太算一个类型的人物 但给他高统帅的理由还是能理解-----------他是孔明最后一个对手且身份相似 最终战也是不相上下    如此戏剧性的桥段自然会把司马懿往孔明靠


再说次  虽然司马家是将门世家且司马懿做过不短时间的将军  但其人物特性来说应该还是军师和政客为主

妹控使徒

绯夜殃雨 发表于 2019-12-30 12:44
其他都还好，就是刘备的数值实在太低。不说正史，光论演义里智欺曹操的情节就该给个85左右的智力。政治更不 ...

因为它取材主体是三国演义 而演艺里刘备是个遇到孔明前一无是处的好心废物

智欺曹操其实这段不太好  因为它自己也被吓的摔落酒杯  显得怂
演艺和史实里最能证明其实力的是汉中之战   蜀魏2国全明星阵容的正面比拼 打了个接近五五开且最后曹操后撤了  而且孔明是在后方支援  主力指挥只能是刘备   曹操带军厉害吗  那么能打退曹操的刘备厉害吗

月形翔

shiroamada 发表于 2019-12-31 00:14
差远了，荀彧连自身性命都保不住的政治奇才吗

你说那个叫政治斗争，这种政治斗争其实并不好以数值量化，每个人所处的情况不同。

他的死是出于个人的信念，和个人能力并不能挂钩。

lancerhd2

センコウ 发表于 2019-12-29 22:11
三国志7，初期武力79……
随便练练上90+那把武器随便单挑了。。

和隔壁周瑜一个问题  没单挑，武力88也会扔容易翻车，虽然单挑用处大点的地方也就比武大会

历史厨

识人不行喷了。对上，你觉得找一个能给中原带来和平稳定的人重要还是找个尊重皇帝的人重要？不找曹操找谁？董卓吗？袁绍吗？吕布吗？还是某虚无缥缈的平原令？

对下更不用说了，如果举荐了一群势力栋梁都还叫不识人，那汉末三国晋初百余年间估计就没有“识人”的人了。你说政治给高了，我还说魅力给低呢。同期共事过的人，无一不对其贤能赞口不绝，后世的文人墨客，屡屡对其个人修养心驰神往。在后人的文章诗篇典故中的存在感，一时间仅曹操可以匹敌（直到唐诗盛世，才被诸葛亮在其迷弟诗圣带领下超越）。这个魅力表现，给个99不过分吧？要是你说这是颍川头牌的加成，那请问袁绍的魅力有多少是四世三公显赫家世的加成？孙权的魅力有多少是老爹老哥打下家底的加成？

西洛克

wzh5555 发表于 2019-12-30 22:56
当时的局面孙权/刘备军事力量极为悬殊，但战后瓜分蛋糕的时候，刘备即便为什么能轻而易举的分到荆州大半， ...

赤壁之后荆州还在曹操手里啊，哪里能作为战利品“分配”出去，荆州归刘备是因为刘备出手早，这样还被分了一半，刘备真要有这个实力也被巴巴去求孙权了

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-30 22:56
当时的局面孙权/刘备军事力量极为悬殊，但战后瓜分蛋糕的时候，刘备即便为什么能轻而易举的分到荆州大半， ...

荆州是刘备后来亲自去京口找孙权求来的……他有什么资格上桌分蛋糕……

月形翔

shiroamada 发表于 2019-12-31 04:19
识人不行，信念无法贯彻，政治斗争失败，不得善终，这种就别说政治能力了，或者你觉得政治能力就是内政和 ...

这就强词夺理了，不得善终的多了，张居正也不得善终挖坟鞭尸，要是三国做历史武将他就得政治不高？文天祥这种就叫识人不明，应该赶紧投靠元朝，这样政治高一点对不对？

这里说的当然是游戏的能力，游戏版游戏帖不说游戏不然说什么？要谈其他你去外野开贴呗。曹魏的国力也是别人没法比呢。

wzh5555

西洛克 发表于 2019-12-31 10:47
赤壁之后荆州还在曹操手里啊，哪里能作为战利品“分配”出去，荆州归刘备是因为刘备出手早，这样还被分了 ...

赤壁之后曹军真正控制的也只有襄阳、江陵这样的军事重镇而已，荆州东部在孙刘联军手里，中南部诸郡属于独立自守观望的局面。
襄阳、江陵的连接还被关羽疑似“绝北道”游击骚扰。
确切的说赤壁之后曹老板的影响力基本都收缩到荆州北部而已。

赤壁战后，荆州除了北部襄阳之外，江陵郡、江夏西部、荆南四郡的实际控制权最终都落在了刘备手里。

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 11:49
荆州是刘备后来亲自去京口找孙权求来的……他有什么资格上桌分蛋糕…… ...

问题就在于2点，
1）为什么孙权花了大力气打下的江陵，要因为刘备几句话就直接让给刘备？？？
2）刘备向周瑜借兵，少量兵力打着刘琦旗号去打荆南四郡，全部望风而降。既然几千兵力就能拿下荆南四郡，为什么孙权周瑜不自己去取？？？孙权早些年派周瑜打长沙打了很多年没打下来，这次可以白拿为什么不要？非要把好处让给没兵的刘备？  刘备拿下荆南四郡以后孙权周瑜当时为什么不问刘备讨要？

显然易见的答案就是，曹老板本身对荆州的占领就是不彻底的，他的部队向北收缩以后，荆州中南部大部分地区都回归宗族、豪族军事自守的局面（刘表来荆州前的局面），孙权周瑜的部队去打也未必打得下来。

唯有刘备和刘备身边的荆州本地士族集团，于理（刘琦旗号）于情（荆州豪族敌视孙家）才能这么容易的争取到荆南四郡。
刘备的这个政治优势是孙权没有的，用军事优势也争取不到的。既然当时的局面孙刘开战不合理，那么荆州的实际所属必定会倾向刘备。

卡奥斯·克斯拉

shiroamada 发表于 2019-12-31 00:14
差远了，荀彧连自身性命都保不住的政治奇才吗

游戏里的政治是运营，不是政治斗争

suzakushi

原来政治能力是体现在政治斗争，那司马老贼政治100怕不是稳了，10w也能那个95+吧。然后游戏里政治越高，同城的其他官位更高的武将死亡率上升？

yzhitaly2006

shiroamada 发表于 2019-12-31 00:12
张飞89的统率不算低，只是90上的水货有点，包括自家的偶像派，魏延是低了，还两红，郭淮郝昭这些人偏高了 ...

图上不是86么

月形翔

shiroamada 发表于 2019-12-31 14:12
张居正活着时候好好的，荀彧可是被逼死的

在古代的理念，被开棺材鞭尸可比你自己服毒酒自尽厚葬惨不知道多少倍。张居正吐血改革被他的好学生全部废除，这算不算识人不明？

这也不代表他个人能力差。还是那句话，信念不同罢了。荀彧执意要死为汉臣，为汉朝尽忠，这铁骨能臣，我还觉得太低了。不是人有执念，他就是傻了吧唧。

而且荀彧并不是政治斗争失败而死，是他和主君出现理念不合，这个情况和政治斗争失败被弄死差远了，你所谓的狭义的政治斗争可以算是和同僚争权夺利，谁能跟自己上级玩这个？

那我再换个人，商鞅的政治在你眼里很低很低，傻逼一个，最后被车裂，比荀彧惨多少倍？

hyypia

早年六代的时候有张让的，政治96

凋朱颜

武神吕布 发表于 2019-12-30 12:52
这代女性全面削弱。像小香香马云绿等以前85+武力的这代才70+。
我老婆给个金特性怕是玩家得炎上了，一堆 ...

你暗耻原创的女儿本作武力多少？
貂蝉作为四大美人之一，反间计主要实行者，魅力不说，智商情商一定不低的，舞姬出身，甚至武力也应该不错才对
和其他暗耻原创女儿小妾或者甄姬大小乔这样的被动存在完全不一样啊

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-31 13:37
问题就在于2点，
1）为什么孙权花了大力气打下的江陵，要因为刘备几句话就直接让给刘备？？？
2）刘备向周 ...

1 因为周瑜刚好死了，而且刘备得荆州士人之心，当时在刘备显露野心之前，派刘备督荆州是一个比较合适的选择。
2 刘备当时就隶属于周瑜军团，他去取四郡其实就是周瑜争夺荆州大战役的一部分，他取荆州就是孙权取荆州。而事实上也是如此，刘备在短暂控制四郡后，孙权陆续向四郡派遣了太守和官员，正式接管。

最爱大萌德

NF17 发表于 2019-12-29 20:55
看了下，这代完全照着11做的？
为什么北方城池被砍了好多，而且光荣怎么一直都不重视并州 ...

地址这种事全战都搞不好，就不指望光荣了

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 15:41
1 因为周瑜刚好死了，而且刘备得荆州士人之心，当时在刘备显露野心之前，派刘备督荆州是一个比较合适的选 ...

1）这显然不是在“显露野心之前”，周瑜早就提出软禁刘备的想法了。
赤壁前夕，刘表集团内部凡是不愿北投的，大多的倒向刘备集团，刘备集团明面上从一开始的目标就是以刘琦名义控制荆州。

2）刘备并非隶属周瑜关系，借用张飞、借用兵力都是交易，如果是隶属并不存在"交易“一说。
刘备当时取下荆南四郡后孙权周瑜并未有指派太守；
刘备并非短暂控制四郡，209年-217年，有8年之多。
如果不是曹刘汉中之战的爆发，那么荆州孙刘这一战免不了，孙权也并不一定能顺利夺取荆州。

赤壁之战后孙权对于荆州和荆南的控制能力可以说是比较弱的，周瑜在绝对兵力优势情况下也只控制了江陵到夷陵这一代的军事要点，对于其他区域从没有记载有过军事深入或者指派官员。

Demi.Albertini

wzh5555 发表于 2019-12-31 15:57
1）这显然不是在“显露野心之前”，周瑜早就提出软禁刘备的想法了。
赤壁前夕，刘表集团内部凡是不愿北投 ...

1 支持使用刘备的主要是鲁肃，鲁肃认为刘备在荆州有威望，利用他控制荆州要比吴国人自己上好得多。但是周瑜吕范等反对。等到周瑜死了，鲁肃的意见占了上风，所以才有了“借荆州”。
2 刘备当时就是隶属于周瑜，以至于在孙权占据四郡之后刘备没有屯兵地，需要周瑜来分油江口一地给刘备来屯兵。

而孙权占据四郡是有证据的，首先周瑜以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，这几个地方都在长沙，如果孙权不控制当地，怎么封出去给人当食邑？另外孙权后来从长沙分汉昌郡，如果不占据怎么分呢。黄盖也在长沙平过叛（后长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨）
其次黄盖曾经担任过武陵太守，而且亲自平过叛。另外周泰在赤壁之战后就屯驻在武陵郡的岑县。
第三 桂阳的话没有直接说明，但是可以从全琮这个人的传里找到蛛丝马迹。全琮早年间曾经在建业散米救灾，一次成名，后来还被庞统拿出来说。这米就是他爹全柔任桂阳太守时候给他拿出来卖的。庞统评东吴诸人就在周瑜死后不久，说明全柔当桂阳太守应该就在赤壁大战之后。
最后，零陵的资料最少，只有蒋钦的食邑在零陵。不过孙权那三个都占了，刘备留着着一个有啥用呢……

武神吕布

凋朱颜 发表于 2019-12-31 14:55
你暗耻原创的女儿本作武力多少？
貂蝉作为四大美人之一，反间计主要实行者，魅力不说，智商情商一定不低 ...

没公布，但是不乐观。马云绿上代跟我女儿一样88，小香香86，现在都70出头，我女儿肯定不能例外。就希望她特性战法好点了，12里给了个还行的战法。
我老婆貂蝉就没办法了，你看金色那么少，她人气肯定不是前几的那种，有搭配不错的蓝色特性就知足了。而且暗耻推的游戏第一女性是小香香，她都如此，我老婆能做好我的辅佐和帮我连携就知足了。

Demi.Albertini

这一作妹子能力总体下降太过分了……无人可用矣！

wzh5555

Demi.Albertini 发表于 2019-12-31 16:18
1 支持使用刘备的主要是鲁肃，鲁肃认为刘备在荆州有威望，利用他控制荆州要比吴国人自己上好得多。但是周 ...

1）刘备在荆州更受支持这个问题本就没有分歧。最初讨论的问题就是为什么直接让出江陵，刘备有他独有的政治资源和筹码，有资格分到蛋糕。
2）【以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑】，这是取江陵后的官方表彰，然而其中往往混有空头支票（而且有人认为这个公文发布时，四郡都尚未投降）；
孙权分汉昌郡已经是210年的事了，而且是军事攻取的。 这就是我上面说的，荆州和荆南的情况宗族豪族割据，长沙郡又是东汉大郡，刘备用少量兵力劝降的并不可能是全郡，真正要控制全境还是要各自手段。
从209-215之间孙刘算是各自占据长沙的一部分。

黄盖担任武陵太守的时间本身就有争议，有较大可能是在200-206年这个空白期内，也许是张羡之叛，后张怿投降孙家而造成的短暂情况，也许是其他情况，而209-215之间可能性极小。至于桂阳，同理，孙家在孙刘谈判前真正深入接手荆南三郡的机会其实是在200年前后。