为什么现在超算大部分用的仍是intel处理器？

安永透 · 发表于 2019-12-29 13:42

本帖最后由安永透于 2022-6-30 15:27 编辑

批注 2019-12-29 175722.png

1.https://www.top500.org/lists/201 ... 0_201911_Poster.pdf
2.http://sobereva.com/444
3.http://bbs.keinsci.com/thread-786-1-1.html

天神十三煞 · 发表于 2019-12-29 13:47

大锅，你这图表才到17年
桌面zen是17年2月才发布，epyc下半年
市场得有个缓冲好吗
美国新的超算貌似就打算用epyc

ft5555 · 发表于 2019-12-29 13:48

一看图里只统计到2017年那就没啥可说的了

kuleisite1992 · 发表于 2019-12-29 13:48

本帖最后由 kuleisite1992 于 2019-12-29 13:53 编辑

超算从立项到建好都多久了。
立项的时候可不是只有intel的CPU能用么。
你看0607年的超算，AMD还有那么一点点增加趋势，那就是0304年Athlon 64的功劳
还有，推土机架构就是那么鸡，i3的浮点都和FX8300一样很正常，毕竟fma数量一样。
因为当初amd主打fusion架构，指着把浮点全扔给核显部分呢，但是很明显现在的代码不支持你这么干，cpu总是要承担浮点计算任务的。
可惜早了10年。
你看看现在还有谁拿CPU算浮点的。
还不都是显卡半精度走起。

白武男 · 发表于 2019-12-29 14:12

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zexal5ds · 发表于 2019-12-29 15:25

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albertfu · 发表于 2019-12-29 16:27

等2022年再看咯，就现在这个2倍perf/watt，不拿回扣的话epyc就是唯一选择，xeon什么就是费电的不可回收垃圾

还有第二张图。。。。zen出了快3年了哎，转的火星来电？？

安永透 · 发表于 2019-12-29 17:35

albertfu 发表于 2019-12-29 16:27
等2022年再看咯，就现在这个2倍perf/watt，不拿回扣的话epyc就是唯一选择，xeon什么就是费电的不可回收垃圾 ...

此人是该领域大佬级人物，我怀疑他存在许多偏见和误导，以及学界对于新情况反应滞后。

暗铁 · 发表于 2019-12-29 17:39

大门都宣称离破产有18个月，AMD才yes了半年就想干翻别人的存量可能吗

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

albertfu · 发表于 2019-12-29 17:46

安永透发表于 2019-12-29 17:35
此人是该领域大佬级人物，我怀疑他存在许多偏见和误导，以及学界对于新情况反应滞后。 ...

搜了一下文章是2015年初写的的，那时候确实很垃圾，不算偏见和误导，就是这么垃圾

不过中文圈对牙膏不是一般的迷信，这个趋势估计无法逆转

拯救节操希灵宅 · 发表于 2019-12-29 17:49

这不是计算化学公社的帖子吗？15年的帖子你拿出来说现在的情况不好吧。
现在计算化学依然不推荐用AMD的U的原因见下方的帖子。

这倒也不尽然。
实际上Intel编译器在编译的时候，不去指定对Intel内核进行特殊的优化而只用标准指令集的话，Intel和AMD的U本身跑起来效果相同。因此如果软件发布者没有说发布的预编译程序只支持Intel CPU的话，那么对Intel的U就不会有专门的加成。至于已拿到了源代码，在自己的Intel服务器上编译，那么则可以充分利用Intel编译器对Intel的U的优化，比如ifort可以加上-xhost对当前CPU进行最大程度优化。
AMD早年Opteron在K8架构的年代还是占了可观的市场，只不过由于后来的架构的浮点运算实在太烂，在高性能计算领域非常颓。虽然如今的架构浮点运算性能也已经挺不错，但由于Intel的U有很多大陆地区能买到的价格超级甜的型号，导致AMD的U依然没有明显的考虑必要。Intel另外一方面优势来自于软件兼容性的优势。想省心，哪怕牺牲点性价比，对于科学计算用户还是应当选Intel。

http://bbs.keinsci.com/thread-15119-1-1.html

CyanCloverFern · 发表于 2019-12-29 17:51

zen3支持avx512后或许能好看些

すぴぱら · 发表于 2019-12-29 17:55

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albertfu · 发表于 2019-12-29 18:13

拯救节操希灵宅发表于 2019-12-29 17:49
这不是计算化学公社的帖子吗？15年的帖子你拿出来说现在的情况不好吧。
现在计算化学依然不推荐用AMD的U的 ...

看了下这个“大佬”无视了别人转的同核心数评测数据，继续强调ES洋垃圾香和“兼容性”

First_Snow · 发表于 2019-12-29 18:27

为什么这个科研论坛人均二次元头像？

creymorgan · 发表于 2019-12-29 18:37

这是台数不是算力比吧

kuleisite1992 · 发表于 2019-12-29 19:04

本帖最后由 kuleisite1992 于 2019-12-29 19:06 编辑

albertfu 发表于 2019-12-29 18:13
看了下这个“大佬”无视了别人转的同核心数评测数据，继续强调ES洋垃圾香和“兼容性” ...

因为的确可以无视同核心数据....
洋垃圾不会跟你同核心的.....
自配服务器目前来看AMD还真比不过流出的几个定制型号。

另外你是不是对于科学领域的兼容性有什么奇怪的想法。
这一行代码都有很多是fortran祖传的玩意，ICC优化的更是数不胜数。
AMD在保持连续10年市场占有率++之前是没资格考虑兼容性这玩意的。
另外一个方面，科学计算领域老黄也是处于垄断，管你480580算力再高，没有CUDA也是白瞎。
原因也是一模一样的：
没有人想自己改代码！

Radeon · 发表于 2019-12-29 19:08

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CyanCloverFern · 发表于 2019-12-29 19:08

kuleisite1992 发表于 2019-12-29 19:04
因为的确可以无视同核心数据....
洋垃圾不会跟你同核心的.....
自配服务器目前来看AMD还真比不过流出的几 ...

fortran时代也太恐怖了，我还以为最起码到pascal

kuleisite1992 · 发表于 2019-12-29 19:13

Radeon 发表于 2019-12-29 19:08
然鹅intel用上ICC也没有怎么样啊？SPEC上还是被EPYC吊打

是，某些古代代码，你不用intel的cpu，它，就会报错，原理，不知道。
Fortran 90+C+C#+python做外包装
你问程序为什么会跑起来？谁知道啊，不是学凝聚态物理就是学材料化学的，最接近的一个是计算化学的，但是这人也就会用个高斯跟vasp，你让他来调代码，疯了吧。

橋白 · 发表于 2019-12-29 19:23

接触过fortran 我只能说让我调函数参数已经够恶心了让写程序的改代码？除了那个年代写过来的程序员谁会愿意去改那玩意....

KOGmk2 · 发表于 2019-12-29 19:30

拯救节操希灵宅发表于 2019-12-29 17:49
这不是计算化学公社的帖子吗？15年的帖子你拿出来说现在的情况不好吧。
现在计算化学依然不推荐用AMD的U的 ...

其实就是全靠大船撑场面的隐晦说法

kuleisite1992 · 发表于 2019-12-29 19:41

KOGmk2 发表于 2019-12-29 19:30
其实就是全靠大船撑场面的隐晦说法

其实还是搞化学的人穷。
不少屎山代码请人优化一下，运行时间能缩短到只有原来的1/100-1/300。
问题是请不起啊，版里之前不是有个量子化学的么。估摸着处境也差不多。代码都是博士生霸王硬上弓自己写。
大教授作为老板的年薪还不如亚马逊入职工资。
我们这博后的待遇折算一下也就二三十万人民币，再考虑汇率问题，估摸只配请高中生。
商业计算软件？当然好用咯，一个授权三四万块，能不好用么，我们都是蹭隔壁计算中心的授权的，结尾致谢里提一句好了。

七草真由美 · 发表于 2019-12-29 19:49

别急啊，再等两年看看

albertfu · 发表于 2019-12-29 19:50

kuleisite1992 发表于 2019-12-29 19:04
因为的确可以无视同核心数据....
洋垃圾不会跟你同核心的.....
自配服务器目前来看AMD还真比不过流出的几 ...

洋垃圾的核心数量优势被它的低频和ipc劣势抵消了，broadwell/haswell的xeon，哪怕顶级的22核都难敌3900x，更别提es/qs频率还要低

说到兼容性，那这一天永远不会来了，牙膏光是朋友费就是对手总营收的10倍，什么概念
cuda的话历史负担没有这么沉重，不过rocm hmmmm，也看不到翻身的希望

kuleisite1992 · 发表于 2019-12-29 20:01

本帖最后由 kuleisite1992 于 2019-12-29 20:05 编辑

albertfu 发表于 2019-12-29 19:50
洋垃圾的核心数量优势被它的低频和ipc劣势抵消了，broadwell/haswell的xeon，哪怕顶级的22核都难敌3900x ...

但是3900X贵啊

一个3900X都够买俩2683 V3了......
我们玩洋垃圾，玩的就是以多欺少，同价格二打一，才是很正常的情况。因为便宜

谁不知道zen好啊，epyc好啊，穷买不起啊。而且很多时候我们的程序是不吃主频的，反倒是吃内存带宽，这种情况下，3700X/3800X这种双通道还内存带宽减半的玩意还真是被同核心洋垃圾吊打......

albertfu · 发表于 2019-12-29 20:11

kuleisite1992 发表于 2019-12-29 20:01
但是3900X贵啊
一个3900X都够买俩2683 V3了......
我们玩洋垃圾，玩的就是以多欺少，同价格二打一 ...

大家都不容易

内存带宽平时都说没用没用，只看延时，但是四通道六通道它就是带宽牛啊！

DENHJD · 发表于 2019-12-29 21:26

albertfu 发表于 2019-12-29 19:50
洋垃圾的核心数量优势被它的低频和ipc劣势抵消了，broadwell/haswell的xeon，哪怕顶级的22核都难敌3900x ...

ROCM看着还可以啊，TF下训练蕾7几乎对飚2080ti，白菜588也能跟上1070，当然推理图灵有tc加速，还有tensorrt这种压缩手段，还是老黄强得多

albertfu · 发表于 2019-12-29 21:35

DENHJD 发表于 2019-12-29 21:26
ROCM看着还可以啊，TF下训练蕾7几乎对飚2080ti，白菜588也能跟上1070，当然推理图灵有tc加速，还有tensor ...

rocm记得之前说炼丹堪用了，但还是会有小坑。现在跟进cuda都是社区还是amd自己在出力？

和专门的tensor core那是没法比

refo2613 · 发表于 2019-12-29 21:35

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widder · 发表于 2019-12-29 21:48

量大便宜，你用专用CPU就贵死了

现在市场上能大批量采购到的CPU也就intel，amd的cpu，还有就是手机cpu，手机cpu性能还不行，amd那时候的性能也还差一截，自然就都选intel，当然用显卡gpu做超算的也能多

u96 · 发表于 2019-12-29 23:15

mkl加成还是强，反正我已经被教做人了。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

sblnrrk · 发表于 2019-12-29 23:49

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sblnrrk · 发表于 2019-12-29 23:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

defer · 发表于 2019-12-30 00:03

kuleisite1992 发表于 2019-12-29 19:41
其实还是搞化学的人穷。
不少屎山代码请人优化一下，运行时间能缩短到只有原来的1/100-1/300。
问题是请 ...

草，看了你说的，你们这化学界真的惨

不过你们的场景也不是超算吧，更接近强力工作站该买哪个。
和租用超算的成本比，改代码反而不是太大问题了。

CyanCloverFern · 发表于 2019-12-30 09:34

defer 发表于 2019-12-30 00:03
草，看了你说的，你们这化学界真的惨

不过你们的场景也不是超算吧，更接近强力工作站该买哪个。

改这种代码最大的问题是程序员不懂化学，化学生很难写好程序。只能不停的加钱

雪ノ下だんご · 发表于 2019-12-30 14:06

之前实验室搬砖给一个fortran科学计算程序写wrapper，感叹理科生为啥还在用这种玩意

Sorastlos · 发表于 2019-12-30 14:16

雪ノ下だんご发表于 2019-12-30 14:06
之前实验室搬砖给一个fortran科学计算程序写wrapper，感叹理科生为啥还在用这种玩意 ...

科研领域以其实验仪器和工具可怕的滞后性臭名昭著。
随便一台用了5年以上的设备，后面板上都是些火线，ieee，rs-232这种鬼知道的玩意。

真田源次郎信繁 · 发表于 2019-12-30 15:45

雪ノ下だんご发表于 2019-12-30 14:06
之前实验室搬砖给一个fortran科学计算程序写wrapper，感叹理科生为啥还在用这种玩意 ...

fortan主要优点还是简单好写，短程序还是和matlab那样，好写，fortan这么多年的新版本至少还有些抽象，能算个正常语言的……比起来，matlab才是，虽然有一堆库，但是除了库之外一无是处，只会写matlab的人连链表和树都不会知道了

所以我觉得，如果人道毁灭的话，顺序应该是首先毁灭掉只会写matlab的睿智，然后才是只会写Fortran77的睿智

noirfermion · 发表于 2019-12-30 18:58

说来现在SageMath/SymPy/Julia这些是哪家快，打算年初搞一台机器算数推公式

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