现在打电竞这批小孩是不是太娇气了？

赤井稻妻

zyzy2 发表于 2019-12-14 23:27:43
借楼问问大乱斗应该怎么入门，网战被打的就剩10万战力了。

试试用库巴和加农当主力角色，很快就到200万了

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别叫我宅男

就我自己了解到的而言，格斗游戏里，反应速度不如moba重要的。格斗游戏需要的是经验与预判。立回的时候怎么进行场面交换，互相猜拳，这种东西很多都是只可意会 不可言传的，需要的是大量的实战经验。同时，先读一直都是格斗游戏的一部分，moba里预判对方操作会被认为是惊艳，但格斗游戏里每一小局都进行着几十次的预判，而好的预判可以减少因为年龄而导致的反应速度下滑

星野航

Asukalangley33 发表于 2019-12-15 01:40
看上帝的第一视角，操作真的就是那样，他叼在能把各种小细节的执行贯彻全场

有些选手前10分钟还注意一些 ...

还是og这个队伍围绕他打造了这个体系
之前四冠major的时候，og也是这么硬的。ana中路就算把劣，没关系，剩下4个人把节奏撑住，你ana刷就行了，刷出一件能打，那就打，然后赢。特别是17年boston 跟kiev major，当时vp从各个对位上来说，1，2感觉都比OG厉害，ana那盘中单巨魔，打得有多惨。硬是让大爹的伐木机出莲花血晶快速参战撑到后面，进入熟悉节奏，赢下决赛。只不过后面实在是大爹这个1打得撑不起局面了，所以OG挣扎了好一会儿。
等到来了topson之后，og继续提升了他们的打法。ana直接去打1，让这个输出经济比超高的topson来抗压带局面，然后找那种拉扯阵容，有关键装就一波。TI8还能说topson対线弱，但topson找机会找得可以说无可挑剔。等TI9，那topson就対线也不吃亏了，节奏更快。
og这队伍，要论个人操作，估计拿不到俩TI，但要论整体打法的先进程度...两个TI就是最好的证明了
当然了，其中也有版本的支撑跟应届发挥，只能说天时地利人和，OG还是很神奇的

Niyah

职业选手一天的排班，除了吃饭睡觉时间，基本都是在约训练赛，晚上还要自行RANK，哪有时间按运动员标准锻炼作息？休赛期能做做团建就不错了。选手训练强度大一堆有职业病，除了休赛期补时长哪有多少时间坐电脑前直播喝快乐水。

ammk

faker这种都被年龄淘汰的选手，真的不是态度问题。17岁操作怪出道，没女朋友，除了赛场就是基地。游戏也是除了造桥全都在lol。
而且这游戏每个位置权重都很高，一个点被压就全局被骑。指望4打5太难了，近两年IG这个队被别人捧得高，有个原因就是带着垃圾辅助靠操作打团。这个其他队真学不来

doki

撸狗从比赛看就是年轻人强啊

ziyer

再说个简单的，这次s赛里fpx全靠doinb一个选手在背对面的关键技能的cd，然后他本人还疯狂游走支援，moba这种游戏操作量可能不大，精确度要求可能也没那么严谨，但是确实很费脑子的，稍微走一点点神可能就会莫名其妙送掉了。
格斗游戏一把时间也很短，大家也很难有啥小动作，基本上紧盯对面就可以，注意力可以比较集中。
moba游戏打起来很容易出现我是谁，我在哪，我该干什么的情况。然后突然爆发团战，注意力需要迅速提高，团战之后又会再放松回去，久了挺难受的，这也是我经常懒得打开moba游戏的原因。。。更别说很多时候还得抗压

而且格斗游戏是个人交钱就能去，打输了就打输了。moba游戏还得背锅，更难受了

8604132000

MOBA游戏学习成本太高。根本不是独狼格斗能比的。

人生オワタ

格斗游戏更有挫败感，即时战略有前几分钟建造序列/占点寻路的摸鱼期，而对于格斗游戏来说可能最快的五局三胜制都结束了，譬如上帝在猪皇的鼓励之下能够走出阴影，然后人生逆袭二连冠

点男

SaaB35 发表于 2019-12-15 02:25
我也好奇，梅原大吾打到40岁还在打，是不是打格斗游戏的天才小孩太少了点，多来点天才小孩不就显得“打不下 ...

格斗游戏现在还剩几个人在打了...

飛鳥了

20多岁退役出来个还可以读个书，年纪大了退役没有社会经验生活能力怎么办？你以为是个人打职业赚的钱都够一辈子啊
格斗没有职业化的时候梅原也在医院还是老人院做护工的，东大那种高学历的还是少数

阿虚家的三味

所以今年的真视界啥时候出啊

RhoAias

熬夜这个你跟着他们试试不就完了，选一个比赛全程跟下来，还不间断说话

マテリア

格斗游戏比起反应更吃经验而已。所以老将的优势最大。
不过sf5的简化和赛季大调整后，已经出来很多能和老手一战的年轻玩家了。

而且rts和MOBA这种从选手职业化到一个战队一个赛季决出总决赛队伍，职业化程度太高，没有非职业玩家的事。
ftg很长时间里没有这种赛制的，只要你实力够非职业玩家也能玩玩。

ロラン・ローラ

引用第97楼鱼见于2019-12-15 16:40发表的  :
引用:西多夫 发表于 2019-12-15 12:52整体看下来 大概在就是MOBA类版本变化大 练......

@鱼见
也就现在格斗游戏都在降低入门门槛而已，就算全民都玩街霸33这种格斗，年轻人反应快怎么了，大部分人摸得到入门的门槛吗。真当基于时间的积累不重要啊

----发送自 HUAWEI KNT-AL20,Android 8.0.0

佐伯香織

格斗游戏的情况可能是，大家都能反应或是大家都反应不过来，就比如卡琳的2mk确认，都说punk反应牛逼，但普通玩家也是可以有一定的确认成功率，只是没有那么厉害的稳定性，嘉米2mk则是没有选手能确认。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

星野航

苏沃雷生 发表于 2019-12-15 09:28
那开普腾拆那

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 ...

EH的问题嘛，邪恶双雄+xinq的问题更大嘛
我开扑腾拆那能做什么呢2333
现在还有个600名树老师，难了

mazin001

好多老将其实是职业年龄，有的人十五六岁开始打打到二十多
还有中韩体制一天12个小时高强度训练把很多人身体练废了，不是说uzi胳膊已经老化到五六十岁的状态了吗，等他老了要是护理不好怕是要截肢

纯战士

其实跟游戏没关系，出名了就容易这样。
程序员工作是辛苦，然而抱怨没人听。

久安aster

空空空 发表于 2019-12-14 23:29
你意思是这世界上除了lol全是deadgame？二十二三岁能叫老将的仅此一家

隔壁星际二十二二十三也叫老将了

久安aster

汪达 发表于 2019-12-15 00:45
格斗游戏打比赛又不用傍大款，别说你年年八强，就算你年年过不了海选，只要交得起报名费和机票想打就可以打 ...

三十多岁了打十年？如果真能打，不变捞，一年一签会没人要？说到底还是不能打了，新鲜血液太多了，长江后浪推前浪。

纯战士

鱼见 发表于 2019-12-15 18:05
程序员已经是整个互联网最会抱怨的一群人了

然而他们具体到每个人其实没人管没人关心。当前的信息传播基本就是这样，你得先有人看，才谈得上内容。而且一旦有了知名度话语权，虽然很多事情会被多数人看不顺眼，但是总有部分人是支持的，而这部分人足够了。

星野航

PENTAX-DA 发表于 2019-12-15 10:07
ceb就是以前的7ckmad，有多鱼腩懂得都懂
至于现在他能打到欧服前10，除了掌握了先进理论外，
我觉得跟这 ...

这倒也没问题
还是适合OG。这个东西还是蛮关键的，有个团队能让他发挥长处，那就有作用嘛
他自从到OG之后，成绩一目了然

ロラン・ローラ

鱼见 发表于 2019-12-15 16:40
LOL相对dota已经很像格斗游戏了,  格斗游戏这么多老将,  原因其实只是因为年轻人都不太玩了而已,  而不是 ...

很多小孩子三四岁就开始下围棋了，而且还是专业训练专人辅导，能打职业的别看年纪小，哪个不是已经下棋十年八年经验丰富的？搁MOBA圈格斗圈，不是老将是啥。电竞玩家如果也是三四岁开始练习，那我承认格斗玩家二十岁以后确实该走下坡路了

ロラン・ローラ

鱼见 发表于 2019-12-15 18:07
按你这说法那应该有不少大器晚成的,  年轻时经验积累不够, 打不赢别人不出名,  然后现在经验积累够了终于 ...

那你举点格斗游戏刚入坑就无敌手，然后没多久就变得平庸的例子？天才见过不少，要么是新游戏大家同一起跑线，要么本来就有其他格斗游戏的对战经验，零经验的素人随便玩几个月就吊打全部的我真没见过，再怎么天才，也就是上手比别人快，成长比别人快而已，积累经验的过程就不要了？天才只要坚持玩，出头之日肯定不远，谈不上什么大器晚成，但肯定也不是一蹴而就
至于所谓的大器晚成，所有人都在进步，别人甚至还更快，在天赋选手没弃坑的情况下还谈什么后发优势？除非这人玩的是难于上手难于精通角色，那这种例子可太多了，玩弱立回强择的名人基本都是这样，游戏初期强势的基本都是立回型选手，各种简单粗暴易上手的立回型角色，后期大后期就是各种强择型角色的天下。罪恶装备月姬格斗里这样的选手还少么？至于天才新人，择练会了吗，对策都懂了吗，没被人用各种套路揍得鼻青脸肿也有资格同台竞技的？手跟上了，那你脑子跟上了吗

另外你都举了围棋的例子了，为何不举更容易类比的乒乓呢。
中国乒乓选手从小练枯燥的正手反手，不练到一定年纪教练根本不让小孩练那些花里胡哨的技巧
日本乒乓选手从小钻研各种必杀技和发球神技，突出的就是一个花里胡哨操作万能
“你反手无力,正手不精,脚步松散,反应迟钝,没一个动作像样,就你还想和我同台较量吗?做你的美梦!”
不把基本功练到吐，还想和国乒队员同台竞技？

ロラン・ローラ

鱼见 发表于 2019-12-15 18:23
格斗玩家哪些人是三十岁以后才出名的呢?

够能杠的，学生族是玩游戏时间最多的，当了上班狗还有几人能保证足够的练习时间？不被俗事缠身一心打游戏的本来就是少数，即便时间安排上能够做到，家庭压力和社会压力会小吗，真的能做到心无旁骛吗
在只有极少数人能打职业的格斗游戏圈，哪个大龄青年会这么傻把人生赌在这条路上
再有一点，十几岁就开始打格斗的话，二十三四就算老将了，能不能打出水平来心里都该有数，三十岁之前没打出名堂那只能说天资驽钝，还是当个休闲玩家比较适合

KYO(T)

鱼见 发表于 2019-12-15 16:40
LOL相对dota已经很像格斗游戏了,  格斗游戏这么多老将,  原因其实只是因为年轻人都不太玩了而已,  而不是 ...

举个例子，小孩，KOF14
虽然小孩现在并没有统治力，但是不可否认他是KOF14顶级玩家之一
然而即便有着顶尖的水平，世界大赛中他经常被对手突然掏出一个冷门角色打懵逼

这就是格斗游戏和MOBA以及其他PVP的区别
再厉害的玩家，在格斗游戏里突然碰到不知道的东西，情况严重的话那一瞬间王者跟新手没啥区别
而且一局一分钟左右，没有时间让你回城出装调整反杀，关键的一秒甚至一帧，输赢就决定了

另外不要说全民都玩的话很快就不会有没人知道的东西
就说9798，玩到现在都有高手表示有些小细节小套路大部分人都不知道，或者知道有但不知道怎么用
再比如KOF2000，前两天才有人在实战中新触发了一个迄今为止都没人发现的BUG