《辐射3》中，十便士和断桥镇的任务设计水平究竟如何？

一个过路的 · 发表于 2019-12-7 19:25

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梦回星海 · 发表于 2019-12-7 19:37

本帖最后由梦回星海于 2019-12-7 19:47 编辑

原来不止我一个这么想的。一个准战前生活水准的聚落就这么突兀的立在首都废土上头，没有配套的基础设施，没有足够的防卫力量，然后让玩家决定这个空中楼阁的命运，还不给足够的参考信息，基于这种任务的思考简直可以说是廉价的自我满足。

一个过路的 · 发表于 2019-12-7 19:40

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梦回星海 · 发表于 2019-12-7 19:47

一个过路的发表于 2019-12-7 19:40
背景设定这种可以忍，比如十便士大楼的酒和美食从哪来，“小小共和国”那一家子吃什么活着。这种逻辑有问 ...

其实这不仅仅是背景设定的问题，因为不管是本地生产还是靠外输入，支撑这么一个聚落存在的肯定不只是大楼里这点定居者，而是一个相当庞大和有力的殖民地，真做出来这些再让玩家思考十几个僵尸能不能灭掉并守住十便士大厦就显得相当可笑了。

uswhzh · 发表于 2019-12-7 19:52

十便士大厦明显的是狗咬狗，最双赢就是说服十便士和僵尸后把两边都干掉了。核弹镇都应该看到十便士大厦干的事，僵尸外面一大堆早就清楚什么德行。

一个过路的 · 发表于 2019-12-7 20:12

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wzh5555 · 发表于 2019-12-7 20:22

算比较有名，但是水平确实一般，在B社任务里都算一般的

notfind404 · 发表于 2019-12-7 20:43

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qty · 发表于 2019-12-7 21:36

天外世界主要还是缺钱，之前做新维加斯的时候很多资源都是辐射3里现成的，黑曜石估计只需要用引擎自带的编辑器把它们拼起来组成一个游戏就成，跟做mod差不多。天外世界是从零开始，美术资源什么的都得自己从头做，用的还是以前没怎么接触过虚幻4，综合下来肯定要比做新维加斯的时候费劲的多。

一个过路的 · 发表于 2019-12-7 21:45

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首领 · 发表于 2019-12-7 21:58

FO3是个主旋律片，刻板印象和定式思维占主要成分。
整个下来关键人物刻画都很偏软，或者是用力过度。（FO4这个问题激剧演化，最终令人凭空生草）

trentswd · 发表于 2019-12-7 22:27

notfind404 发表于 2019-12-7 20:43
说起来在一个帖子里面看到有拿辐射3踩fnv的，实在难以理解。。

你把他的帖子理解成“我觉得，个人看法”就没什么好不理解了

C.W.Nimitz · 发表于 2019-12-7 22:56

十便士大楼如果让黑曜石做。僵尸侧领头的不是什么好鸟和大楼里面是人渣，你做任务的时候就可以靠对话或者其他背景信息推测出来。然后给你选择做掉僵尸头头和十便士的人渣。或者另外开天窗想办法解决问题。

黑曜石的善恶一般不会一边倒。好人坏人侧可能都有可取处。天外世界也能看出来，公司侧的人草菅人命，唯利是图。但在资源应用和日常组织运作管理方面绝对比造反派高出一个量级，但最终目的错误才导致民不聊生。

精钢魔像 · 发表于 2019-12-7 23:19

C.W.Nimitz 发表于 2019-12-7 22:56
十便士大楼如果让黑曜石做。僵尸侧领头的不是什么好鸟和大楼里面是人渣，你做任务的时候就可以靠对 ...

水岸和玫瑰路的还行。董事会在君王星和拜占庭的做法让人难以理解
我觉得应该是黑曜石只做了开头和大纲，其他部分是外包的，或者实习生做的

一个过路的 · 发表于 2019-12-7 23:35

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wzh5555 · 发表于 2019-12-7 23:47

一个过路的发表于 2019-12-7 23:35
我觉得对于玩家来说，黑曜石的两难选择其实都“一边倒”。因为描述明确、逻辑清晰，玩家根据自己的立场很 ...

更立体、更清晰，但清晰一样会两难，就像水岸任务，玩家很容易想到的最理想方案就是让两派领导人相互包容、重新合作，然而并没有这个选择，给的选择并不算足够强势到"倒向一边"，还是要有一定取舍和赌博的成分

松川奈々 · 发表于 2019-12-7 23:59

b社任务设计就这德行，辐射4 核子世界dlc可以说是给玩家喂屎届的珠穆朗玛峰

jf8350143 · 发表于 2019-12-8 00:17

一个过路的发表于 2019-12-07 23:35:02
我觉得对于玩家来说，黑曜石的两难选择其实都“一边倒”。因为描述明确、逻辑清晰，玩家根据自己的立场很 ...

其实黑曜石的游戏喜欢给你第三个甚至第四个选项，而其他rpg普遍都是二选一，包括巫师3也是。

虽然很多时候多出来的这个第三和第四明显要好过二选一中的任意一个（比如两边合作），但是也需要更高的要求和更多的努力，所以我觉得也没啥不好

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Soap灬Mactavish · 发表于 2019-12-8 00:17

核子世界最后和小黑翻了脸，你一样打不死他…我当时就笑出声…b社的设计师属实人才，难怪天外世界做宣传还要提一句“所有npc都可以干掉”

茛菪 · 发表于 2019-12-8 00:50

本帖最后由茛菪于 2019-12-8 01:16 编辑

给出“需要更多努力”的“两全”选择的问题就是绝大多数玩家都会选这个，两难变成空谈。毕竟只是rpg游戏，所谓更多努力也就是多玩一点流程，大概率还多蹭一点经验多拿点loot，完全没坏处。当然值得表扬的是黑曜石对于“两全”选择的流程设计本身经常有出彩之处。我是觉得只要双方矛盾刻画到位了二选一也挺好，不过因为成本原因很多rpg没有选边之后弄死另一方的详细流程，都是流程走完两边傻坐着等着主角金口玉言一句话之后天地大变，太蠢了。
至于主楼的讨论，我讨厌十便士主要是背景设定方面，这种盲选二选一我觉得可以。毕竟我的角色不是废土名侦探，他不需要发掘所有真相，只要能对眼前发生的事情做出反应就够了，十便士两边都能拿钱也都能杀，还算够意思。巫师1码头松鼠党走私任务可以说是纯粹的盲选，后果要到后面章节才知道，但这是我心中rpg任务cnc的典范。

FO4小黑essential是因为他是主线通关的保底选择吧，毕竟主线要么帮学院要么炸学院，而炸学院的另外两个帮手势力都是能弄死的……而且哪怕你当上老大还是可以做弄死土匪们的任务，所以拿土匪炸学院当保底也不成立……同样道理Yes Man也是不能杀的，只不过它不是政确黑皮罢了XD

花葬红蝶 · 发表于 2019-12-8 00:59

Soap灬Mactavish 发表于 2019-12-8 00:17
核子世界最后和小黑翻了脸，你一样打不死他…我当时就笑出声…b社的设计师属实人才，难怪天外世界做宣传还 ...

17年年度游戏也一堆不能杀的npc

trentswd · 发表于 2019-12-8 06:08

poe2的阵营任务我真的是不知道怎么选，双方我都不喜欢，而且实际上我都不在乎他们死活，做的很难受

这楼里面很多结论完全无法套用到poe2里面去
比如结局就没有两全的，要不然你要支持某势力，要不然就是混乱（fnv的yes man也差不多就是了），当然我知道那个局势也整不出什么花来，但是至少来个比较超脱的结局
神的那一侧更别说了，碾压一般的存在

trentswd · 发表于 2019-12-8 06:11

Soap灬Mactavish 发表于 2019-12-8 00:17
核子世界最后和小黑翻了脸，你一样打不死他…我当时就笑出声…b社的设计师属实人才，难怪天外世界做宣传还 ...

这个问题要追溯到老滚3，杀了重要npc会让任务链断掉，老滚4里面增加不能杀死的npc的flag，沿用到现在
（没有给辐射四洗地的意思）

茛菪 · 发表于 2019-12-8 08:26

"所有人都能杀”我觉得就是个很傻逼的噱头。如果真的杀掉重要NPC直接主线失败bad end，那的确厂商够有种，没啥可说的。如果只是写了一个“谁死了都没关系”的主线的话，这基本意味着主线是垃圾。
另外天外世界不是不能杀Phineas Welles吗？

9-11-2001 · 发表于 2019-12-8 08:55

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哈曼的YY · 发表于 2019-12-8 09:09

本帖最后由哈曼的YY 于 2019-12-9 10:32 编辑

trentswd 发表于 2019-12-08 06:11:13
这个问题要追溯到老滚3，杀了重要npc会让任务链断掉，老滚4里面增加不能杀死的npc的flag，沿用到现在
（ ...

杀了Vivec之类的关键npc还会出来一行字告诉你bad end了
是挺厉害的

不过看攻略说即使杀了他也可以去找矮人继续主线但是没试过

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枯风瘦雪 · 发表于 2019-12-8 09:13

茛菪发表于 2019-12-8 08:26
"所有人都能杀”我觉得就是个很傻逼的噱头。如果真的杀掉重要NPC直接主线失败bad end，那的确厂商够有种， ...

这个能杀是建立在NPC出现在场景里能杀，为了避免玩家杀两条主线的关键剧情人物，一个被剧情设定长期躲在防弹玻璃后面，一个被设定为只靠视频电话交流。但凡你和这两人之一出现在同一个场景里，你都可以开枪杀掉他们。。。

参见这篇文章 https://zhuanlan.zhihu.com/p/90159520

AlienFromEarth · 发表于 2019-12-8 09:34

说起两全，永恒之柱1的dlc最后能够两全，要求也更高，但是这个两全选项根本没法说服我，所以我还是选择了一个。我感觉这就是mca离开的影响吧，他绝逼不会写这种鬼狗屁共存结局，而且结局告诉你的事情完全是机械降神的喂s，和你选择根本没关系的却硬是有关系

nightraven · 发表于 2019-12-8 09:51

4的学院也是，窝在地下闭门造车还能整出睾科技

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

arrowshade · 发表于 2019-12-8 10:54

一个过路的发表于 2019-12-7 19:40
背景设定这种可以忍，比如十便士大楼的酒和美食从哪来，“小小共和国”那一家子吃什么活着。这种逻辑有问 ...

杯赛最喜欢的东西是玩梗，想出一个点子以后就围绕这个点子设计，不考虑逻辑是否合理也不考虑联系，几乎所有的杯赛游戏都是这个路数

古代人皮克 · 发表于 2019-12-8 16:35

杯赛粉丝会告诉你
场景叙事场景叙事你懂吗

zhangqq_010 · 发表于 2019-12-8 16:47

古代人皮克发表于 2019-12-8 16:35
杯赛粉丝会告诉你
场景叙事场景叙事你懂吗

it just works

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

FUZE · 发表于 2019-12-8 16:50

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最美人贩子 · 发表于 2019-12-8 17:30

notfind404 发表于 2019-12-7 20:43
说起来在一个帖子里面看到有拿辐射3踩fnv的，实在难以理解。。

其实这是符合大众玩家的观点的，毕竟两者销量差距显而易见。
开放世界最重要的加分项还是地图画的怎么样。

一个过路的 · 发表于 2019-12-8 19:12

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xingenge · 发表于 2020-3-20 09:00

断桥镇那个任务我做的也挺无语的，之前完全没有发现任何提示（可能有些线索我没找到?），和血族头领一聊才知道他们是一群“装作是吸血鬼吸人血的血族”，???我还以为你们只是一群绑票小孩的普通地痞流氓呢，这唐突的对话差点让我转不过来，因为血族头领对我说的话一直是在以“我已经知道他们是一群吸人血的血族”为前提的语境中说的，然而我和头领对话前完全不知道这档子事。。。

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prattwhitney · 发表于 2020-3-20 10:47

港道理FO3里设计的最好的任务是Tranquility Lane，我至今还记得进入虚拟世界之后习惯性的一按tab结果抬手腕没看到Pipboy 2000而是看到一个Pipboy腕表的惊悚感

但是就这个任务解法也拉胯了，听音乐敲旋律这特么什么鬼解谜游戏，直接返祖到神秘岛去了

FO3的任务基本上全是这种后半截拉胯的，这也跟杯赛这个祖传引擎根本没法做演出有关系

razielzyc · 发表于 2020-3-20 13:02

the pitt里的任务我觉得设计得最好。救不救孩子这个选项挺考验人的。

jojohunter · 发表于 2020-3-20 13:11

其实我说句良心话，辐射4任务认真设计的还算不错……对我说的就是圣地镇那个，起码足够逻辑自洽加有玩家思考的余地……

71888675 · 发表于 2020-3-20 16:04

是的，这就是我膈应《是的，陛下》的原因

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