相见恨晚，通完逆转1-3的感想

redsouris

笨笨塞 发表于 2019-12-7 10:05
我受不了的是后边检察官对律师的态度，已经称得上是羞辱了，律师各种小受样。可以为了游戏性搞笑这样，但是 ...

羞辱至极就是6了，辩护律师等于犯罪者
大逆里就正常了不少

盗圣白静婷

空派白 发表于 2019-12-6 16:24
是4我玩的太久记不清了吗
看破印象里本质也就是测谎仪具现化吧
虽然手环自己会震也蛮超能力的 但勾玉也是自 ...

你体会一下勾玉和看破的本质区别

勾玉

场合：调查取证阶段，法庭上从没对证人用过
手法：勾玉觉察证人有所隐瞒，之后进入一个类似证人潜意识的世界，用证据破除证人的谎言，然后回到现实，证人心理防线被突破，变待事实

也就是说，勾玉只是心理质询手段的象征化玩法，唯一神棍之处在于勾玉可以发现证人说谎的地方，要破除谎言是要用证据的，而且法庭上是没有这个的

再看看破

场合：法庭询问阶段
手法：手镯觉察证人有所隐瞒，之后进入查看证人小动作的子弹时间，发现证人的小动作后，指出证人在交待某句证言时出现了该小动作，因此说明证人在说谎……然后证人就交待了……

看出差别了没？从“发现证人说谎”的神棍之处来说，勾玉与看破是同级的，但除此之外的无论使用场合还是手法，看破都是“什么鬼”的扯淡级别，指出证人有小动作，不是在勾玉破心锁那种类似证人潜意识世界，而是现实的法庭上，且不说真实法庭你指着证人说“你眼皮跳了一下/你手指抽筋了/你腋下出汗所以你在说谎”是否合理合法，光是现实世界这个点，证人难道不能否认吗？我腋下汗出如浆和我说谎有毛关系？你有看破是你的事，我就是不认你能怎样？而勾玉在潜意识世界里破心锁还得出示证据呢，这看破就直接法庭口胡可还行

a-ha

盗圣白静婷 发表于 2019-12-7 11:24
你体会一下勾玉和看破的本质区别

勾玉

其实发现小动作之后也是要提交证据的，提问方式是依据之前小动作时候的关键词为依据和提示提交证据，本质上和心锁先唬对面一套"你他丫的说谎了吧"然后诱导询问没什么区别。
但是表现方式上看破真是差太远了，心锁那是交完证据糊到对面脸上噼里啪啦碎锁，看破你得一边盯着证人的各个隐私部位一边听那个精污的慢放配乐，完事还要配着那个精污背景提交证据(所以56就直接变成黑屏了)，再加上四代氛围和主角定位上都很压抑所造成的负面影响......那个好那个坏真是高下立判

zz_mps

心锁屏幕一黑拍下五道大锁这个演出和压迫感我最喜欢

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

盗圣白静婷

a-ha 发表于 2019-12-7 11:35
其实发现小动作之后也是要提交证据的，提问方式是依据之前小动作时候的关键词为依据和提示提交证据，本质 ...

我是不觉得“你说被爆头时摸自己的头说明被打爆头的是你”这种口胡和勾玉提交证据破心锁只是表现上的差异啦

hamartia

逆转系列是在文字ADV史上占有重要位置的阶段性title，接触了也可说就是回顾到了文字ADV中兴的那段历史时期
这跟看有年头的老电影大概差不多

101kl

hamartia 发表于 2019-12-7 13:25
逆转系列是在文字ADV史上占有重要位置的阶段性title，接触了也可说就是回顾到了文字ADV中兴的那段历史时期
...

说起来为什么说逆转在adv史上有重要地位？对adv的历史不熟

Bojenkins

初玩逆转的时候很明显地感受到一种魔力，一种能让刚接触gba的杠精小屁孩都能配合作者意图suspend disbelief的魔力
现在尝试解释这种魔力，应该是两方面的结合：一是剧情及人物塑造的感染力；二是游戏角色那种自顾自地又十分强烈的互动性时不时地在提醒你“这更多只是个游戏”

hamartia

101kl 发表于 2019-12-7 13:48
说起来为什么说逆转在adv史上有重要地位？对adv的历史不熟

制作游戏就像是在摸索新的游戏规则和表现方式，逆转那个时代，文字ADV已经不流行了
但是他成功了，引起了市场的关注。写故事的人就可以以它的叙述模式为范本，来制作自己的节目。GBA时代因为短命，所以这一部分主要以NDS时代来继承。它提出的职业题材化，四章流程长度，答错的惩罚机制，荒诞与喜剧性被后来无数作品继承。

这个“抄”是可以被允许的，大家都来模仿的同时也在尝试，这样就不断有新的东西出现。连个起头的都没有，没有了成众性，也就没了创作意欲。

101kl

hamartia 发表于 2019-12-7 14:23
制作游戏就像是在摸索新的游戏规则和表现方式，逆转那个时代，文字ADV已经不流行了
但是他成功了，引起了 ...

虽然我知道弹丸这样的肯定有借鉴逆转，不过职业题材化，惩罚机制和长度我倒是不知道，逆转之前的文字adv具体又是什么样的，恐怖惊魂夜？有没有讲这方面的文章

GALLADE

DL6一个案子就告诉你灵媒根本不是万能的，纠结这个就是最不本格的了
而且喜欢复苏……本格的怎么可能喜欢复苏，真本格是要在最终解谜前推出案情大要的，只能推出名器动机的名作复苏本格可还行

黑夜守望者

复苏能排第一。。。。简直不知道该怎么吐槽好了

黑夜守望者

不是，喜欢本格那我可不可以推荐雷逆啊，绝对保证科学无怪力乱神雷逆比大逆1好

101kl

黑夜守望者 发表于 2019-12-7 17:04
不是，喜欢本格那我可不可以推荐雷逆啊，绝对保证科学无怪力乱神雷逆比大逆1好 ...

雷逆那黑科技也太扯淡了……

培根芝士蛋堡XD

GALLADE 发表于 2019-12-7 15:02
DL6一个案子就告诉你灵媒根本不是万能的，纠结这个就是最不本格的了 而且喜欢复苏……本格的怎么可能喜欢复 ...

也不是什么专业爱好者，纯粹不是那么喜欢怪力乱神而已

wthall

101kl 发表于 2019-12-6 13:29
大逆转的外挂不就是福尔摩斯（的二人转和他的一系列发明）

可惜我玩的时候只想一枪把福尔摩斯毙了，太烦了，比陪审团还烦人

萩原组土狼p

说真的，逆转可以说是avg里面正反馈最强的游戏了，很多人说逆转是最像动作游戏的avg也是因为这种正反馈
就像第一章，你出示证据，老成拍三下桌子，然后这个时候追求响起，和对方检察官互怼，然后犯人扔飞假发，这种感觉就像你一套连招把对面十割打死一样爽，巧舟用人物舞台剧般夸张表演加上出色激昂的音乐完成了这种如同动作游戏一样的体验
而逆转4-6我觉得失败就失败在了阉割了这种体验，本来法庭上的战斗就像鬼泣里面你和boss一对一单挑，但是看破和心里读取这种东西就像一键宏，本来需要你自己搓招，你按一键对面就没血了，而且这种还没发让你自己搓，这样就让你的正反馈被阉割了大半部分

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chaosp

用手机把大逆1通了 大逆2打完了两话 完全没觉得神在哪里 什么时候才能开始展开？

9α

chaosp 发表于 2019-12-7 20:28
用手机把大逆1通了 大逆2打完了两话 完全没觉得神在哪里 什么时候才能开始展开？ ...

印象第三开始有点感觉。

9α

试试幽灵诡计吧。

大逆转1比较坑，自己打就加油忍吧，建议云，2自己打。

4，5反正不推荐了……特别5绝对别玩，6我看眼评价就跑了

逆检1，2可以玩。

zhssf

chaosp 发表于 2019-12-7 20:28
用手机把大逆1通了 大逆2打完了两话 完全没觉得神在哪里 什么时候才能开始展开？ ...

本来也没那么神，1+2合起来才是一个故事，结果拆开各自注水，1代那个天降奇刃的案子我是真的服

101kl

chaosp 发表于 2019-12-7 20:28
用手机把大逆1通了 大逆2打完了两话 完全没觉得神在哪里 什么时候才能开始展开？ ...

其实我很喜欢大逆转2的第二个案子，受害者未死而且自己也不知道犯人是谁，被告是受害者栽赃，受害者同时是另一个案子的加害者，犯人是以其人之道还其人之身。
同时最底层的市民为了逃避燃费无所不用其极，社畜为了避免这种事情心力憔悴，老板娘作为资本家又也能理直气壮说这些费用是他们研发提供暖气的保障，虽然只是插曲，这三个视角非常生动
虽然这一章本质上就是支线，大逆1-4的后续，但是也是我最喜欢的一章支线

不过真的主线要开始展开和回收伏笔要到第三章，而且说实在的真相和黑幕也不难猜，期待太高也容易有落差

101kl

不过大逆转真的感觉就……你说是一部拆开的，那原本的这一部也太水了，当两部的话第一部完成度也一言难尽
你说第一部挖坑不填，但说实在的第一部真的是第二部伏线的也就是1-1的动机，亚双义的动机和四签名本身，后期和第二部谈不上紧密，那何必让亚双义的死这么突兀，1-4和2-2和主线的关系就那一个证物，有必要为了这么一点悬念硬拆到两部里吗，这两章如果精炼一下合并为同一章，水准还是不错的。1-5作为最终章，即使在三部曲里唯一和主线无关的2-4都相差甚远，这凶手真的够水的，梅根达尔作为一个反派，潜力比他强多了
大逆转最初给我印象最深的就是美术和音乐结合加上巧舟的人物塑造带来的强烈时代感，非常惊艳，让我无论大逆转评价再低我也不会当这一部的黑，虽然槽是该吐的还要吐

盗圣白静婷

101kl 发表于 2019-12-7 21:37
不过大逆转真的感觉就……你说是一部拆开的，那原本的这一部也太水了，当两部的话第一部完成度也一 ...

十分同意太水和大逆1其实与大逆2的伏笔联系并不紧密这点，不过我的意见不是缩成一作而是相反做成三部曲……
之前讨论贴我的回复

大逆1接大逆2其实没有吹得那么好，梅根达尔除了偷出圆盘引出四签名这个梗外和整个故事其实没啥关系，属于强行留坑，也令大逆1和大逆2之间的连系非常勉强

而且19世纪末的伦敦故事里没有开膛手，福尔摩斯的故事里没有莫里亚蒂（大逆2三章那个教授还是亚双义之爹？别逗了）就总觉得缺点什么

按我说大逆也该设计成三部曲

第一部里至少给天鹅女杀华生一个合理的解释，去掉四签名这种强行续作梗，成为一个独立的新作

第二部最后一案是开膛手，然后留下一些伏笔

第三部再去对付真·法律的黑暗时代，这样会更好

不过如果是三部曲，福尔摩斯就要装疯卖傻两部……其实也不太好，当然可以在第二部最后就用大逆2里御琴羽和福尔摩斯版、第三部教学篇再卖傻一次，之后全是正常版就可以了

101kl

盗圣白静婷 发表于 2019-12-7 22:18
十分同意太水和大逆1其实与大逆2的伏笔联系并不紧密这点，不过我的意见不是缩成一作而是相反做成三部曲… ...

我也觉得，我只是针对很多人评价大逆转1+2应当看成一部这点说的，但我觉得无论是在日本还是在英国都是可以有更多的单元剧来慢慢刻画和铺垫的，三部曲是不错的选择，比如日本方的人设也可以说是有一定数量了，但只有两部的新手关和dlc用得上，梅根达尔这种类型的角色完全可以多一两章来作为英国上流社会阴暗面的代表，格雷格森真身以及他和吉娜感情的铺垫也可以在除了1-5多做一些。天鹅女的动机我倒是没有很强的想法要放在第一部就解决，虽然千奈美作为明显有悬念的新手关真凶也确实只在三代就整个完善了她的塑造，这么说的话她的动机在第一部有个初步解释也不错，开膛手杰克和莫里亚蒂作为这个题材的经典元素有的话确实有福尔摩斯内味了，不过比起成步堂更像福尔摩斯主场
逆转三部曲各代之间联系也不紧密，但3-5就是可以一口气将之前的情感铺垫和伏笔一口气回收，大逆转1+2在目前这种状态评价都较高，本身构架就是不错的，即使做成三部曲，主线也是够串联三部的，中间的案件打磨打磨，相比现在应该能有更好的发挥

gardevoir

大逆2发售前的情报楼里把fami通的“坑都填完了”翻错成了坑没填完，楼里那样子都跟要杀巧舟全家一样，怎么还能拆出三部卖的

盗圣白静婷

gardevoir 发表于 2019-12-7 22:48
大逆2发售前的情报楼里把fami通的“坑都填完了”翻错成了坑没填完，楼里那样子都跟要杀巧舟全家一样，怎么 ...

那不是因为大逆1留坑的原因吗？改成三部曲自然就不要那么明显的留坑了

gardevoir

盗圣白静婷 发表于 2019-12-7 22:56
那不是因为大逆1留坑的原因吗？改成三部曲自然就不要那么明显的留坑了

但是1-1的坑只能在最后才能填啊

101kl

gardevoir 发表于 2019-12-7 22:48
大逆2发售前的情报楼里把fami通的“坑都填完了”翻错成了坑没填完，楼里那样子都跟要杀巧舟全家一样，怎么 ...

因为大逆转1那坑哪有看起来那么深，有这么强烈的完成度低的感觉本质就是大逆转没什么主轴，打完连个就此了解一桩心事的感觉都没有，坑还不设隐蔽一些，案件水平还拉垮，第二部如果连坑都不填那当然不行

101kl

wuyin211 发表于 2019-12-7 22:53
二代教学关比较无聊，之后4章紧密相连的拨茧抽丝都很精彩，就是最终决战BOSS太弱了，我方4大天王一起干他 ...

黑幕作为最终boss的剧情铺垫足够了，感情铺垫还是不够，没有很强烈的处处受制或者前面案子一直明的暗的恶心你的感觉，就是高配的严徒
大逆转的演出到底是为什么比逆转56强的，大逆转不是外传吗，逆转6不是正作吗，逆转6比大逆转1晚吧，同样是成步堂敲桌，大逆转那随着剧情和人物内心变化改变眼神和姿势的细致，那用上动作捕捉的细腻动作，吉娜那玩金币对人物塑造的传神表现，逆转6不是正作吗，也不用一用吗

盗圣白静婷

101kl 发表于 2019-12-7 23:11
黑幕作为最终boss的剧情铺垫足够了，感情铺垫还是不够，没有很强烈的处处受制或者前面案子一直明 ...

其实玩过6和大逆就看得出，托宣和二人转根本就是同一套系统的两种不同表现形式……

这点来看巧舟和山崎组真的是高下立见23333

yuanico

不会吧，复苏的逆转我感觉无聊到爆炸啊，法庭部分拖沓到让人崩溃，只有2代最后一个案子可以比肩。